MONARQUIA TRADICIONAL

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 Democracia e Forum Democracia Real

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Nuno Cardoso da Silva
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MensagemAssunto: Democracia e Forum Democracia Real   Seg 9 Jul - 20:18:54

Sem querer desencadeei um sururu de todo o tamanho no Forum Democracia Real.

Escrevi o seguinte:

Citação :
Permitam-me que, com todo o respeito por opiniões contrárias, relembre o seguinte:

1. A Carta Constitucional caducou em 1911 pelo que não pode servir de guia na questão da sucessão ao Trono de Portugal.

2. O único direito não prescrito, com relevância para a questão da sucessão, é o direito consuetudinário.

3. O direito tradicional português diz-nos que, na ausência de descendência do Rei ou de seu irmão (Cortes de 1698), compete às Cortes designarem o novo monarca.

4. O último Rei legítimo de Portugal foi D. Manuel II.

5. D. Manuel II morreu sem descendência assim como o seu único irmão. O único irmão de D. Carlos I morreu igualmente sem descendência.

6. Nestas circunstâncias competirá a futuras Cortes legítimas designarem o próximo Rei de Portugal.

7. A decisão das Cortes tem como linha de orientação, embora não mandatória, a proximidade de grau de parentesco com o último Rei de Portugal.

8. De acordo com a doutrina já vinda das Cortes de Coimbra, em 1385, havendo vários herdeiros compete às Cortes escolherem aquele que melhor sirva os interesses nacionais.

9. O parente mais próximo de D. Manuel II é hoje a Senhora Infanta Dona Maria Adelaide, mas, como foi referido, as Cortes não têm de acatar esse critério na escolha do soberano.

10. O mais sensato, nas actuais circunstâncias, é abstermo-nos de declarações relativas a eventuais direitos de quem quer que seja ao Trono de Portugal, defendermos a Monarquia como sistema, e aguardarmos que se possam reunir Cortes para decidir quem será Rei. Qualquer atropelo a esta orientação só pode causar danos irreparáveis ao processo de restauração da Monarquia. Os próprios pretendentes deviam começar por afirmar - todos, sem excepção - que não há um herdeiro legítimo e indiscutível, e que eles próprios se absterão de promover, ou permitir que se promova, qualquer pretensão que os envolva.
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Nuno Cardoso da Silva
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Seg 9 Jul - 20:19:51

Leónidas respondeu o seguinte:

Citação :
A monarquia não é um sistema...sistema é a républica que depende exclusivamente do voto popular e não diferencia entre ditadura e democracia

A monarquia é uma entidade que precisa de um corpo fisico (rei) para ser exequivel...é ingenuidade querer restaurar sem haver previamente um monarca

...até o integralismo Lusitano (que não era genéticamente monarquico-dai ter sido absorvido pelo Estado Novo sem qualquer queixa) percebeu isso quando reconheceu D. Duarte Nuno em 1920

A monarquia já existe porque existe um monarca....o que não existe é a institucionalização nas estruturas estatais

..e sinceramente esta discussão aborrece-me

bem haja
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Nuno Cardoso da Silva
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Seg 9 Jul - 20:20:33

Churchill interveio da seguinte forma:

Citação :
Nuno Cardoso da Silva escreveu:
Permitam-me que, com todo o respeito por opiniões contrárias, relembre o seguinte:

1. A Carta Constitucional caducou em 1911 pelo que não pode servir de guia na questão da sucessão ao Trono de Portugal.


Caducou para os republicanos. Para os que se dizem monárquicos ainda se tem que recorrer a ela à faut de mieux.

Nuno Cardoso da Silva escreveu:
10. O mais sensato, nas actuais circunstâncias, é abstermo-nos de declarações relativas a eventuais direitos de quem quer que seja ao Trono de Portugal, defendermos a Monarquia como sistema, e aguardarmos que se possam reunir Cortes para decidir quem será Rei. Qualquer atropelo a esta orientação só pode causar danos irreparáveis ao processo de restauração da Monarquia. Os próprios pretendentes deviam começar por afirmar - todos, sem excepção - que não há um herdeiro legítimo e indiscutível, e que eles próprios se absterão de promover, ou permitir que se promova, qualquer pretensão que os envolva.


Obviamente discordo. Isso é entrar no terreno da república e corromper por completo o sistema monárquico, torná-lo refém de eleições e de favorecimentos a possíveis candidatos ao trono. É uma completa subversão do papel do monarca como elemento unificador tornando-o partidarizável.


Última edição por em Seg 9 Jul - 20:45:45, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Seg 9 Jul - 20:21:17

Eu contrapus:

Citação :
Permitam-me que relembre que D. João I foi eleito Rei em Cortes; que D. António, Prior do Crato, foi eleito Rei em Cortes; que D. João IV foi eleito Rei em Cortes; que D. Miguel I foi eleito Rei em Cortes. É dessa forma que o povo português tradicionalmente resolve as questões de sucessão. Quase 100 anos depois da implantação da República não me parece que pudesse haver outra forma de designar Rei senão por eleição em Cortes. E quanto menos agitação houver à volta de pretendentes - isso sim, uma manifestação de republicanismo encapotado - melhor será.
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Seg 9 Jul - 20:22:06

E quanto ao que Leónidas tinha escrito, respondi:

Citação :
Fantasias. Em Portugal só há Rei depois de aclamado em Cortes. Ter-nos-emos esquecido assim tão depressa da nossa história? Ou é só porque não convém lembrar como é que as coisas realmente se passavam?... Temos um óptimo provérbio em português que diz: "Contra factos não há argumentos", mas há monárquicos que não se cansam de inventar regras inexistentes para defender o indefensável...
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Seg 9 Jul - 20:23:20

LG, vice-administrador do forum contrapôs:

Citação :
Desculpe, mas discordo porque a Ordem Legal monárquica que temos é a de 1910. À falta de melhor, teremos que recorrer às regras existentes e é com base nessas regras que se chegou à conclusão que o Sucessor da Coroa é o actual Duque de Bragança.

O Parlamento terá que confirmar, dentro dos limites do que é razoável, aquilo que as regras da sucessão na Coroa Portuguesa determinam. Importa relembrar que a Casa de Bragança foi apeada do Poder pela força, no mais completo desespeito pelo Estado de Direito. Portanto, o Parlamento terá que devolver a Coroa ao legítimo sucessor da Coroa, segundo as regras existentes, antes da implantação da republica. As regras, no seu conjunto, apontam a Linha de Dom Miguel como a mais próxima de Dom Manuel II. Por conseguinte, o que é justo e correcto é devolver a Coroa a quem a Ela tem direito, segundo regras que são válidas.

Ou acharia bem, pela mesma bitola de raciocínio, que lhe roubassem a sua casa e o pusessem no olho da rua e depois a devolvessem a um ramo diverso da sua família, ignorando os parentes mais próximos do seu ramo familiar? Mas onde está afinal a coerência?

O Parlamento, tudo o que terá que fazer é rever as regras de sucessão existentes, e reinstaurar no Trono a Dinastia existente, ao descendente mais próximo de Dom Manuel II, segundo essas mesmas regras. A seguir, terá que reformar a Lei Fundamental para acomodar o regime de direito, introduzindo então modificações, se for necessário. Se para tal for preciso consultar especialistas na matéria, genealogistas, etc, não faltarão os que, na esmagadora maioria dos casos validam o que aqui se disse em relação à validade das regras existentes.

Nem podia deixar de ser de outro modo. Com 4 deputados republicanos no Parlamento em 1906, é difícil admitir como inválidas regras que se deitaram abaixo à conta de bombas, assassinato de chefe de estado, terrorismo, subversão do Estado de Direito e aliciamento ilícito do Exército.

As regras são validíssimas, nunca deviam ter deixado de fazer parte da Ordem Legal Portuguesa, porque foram eliminadas por meios completamente ilegítimos. E MAIS! São a única garantia que temos que a sucessão se fará LIVRE de manipulações e influências políticas, económicas e outras que no mínimo são maçónicas e no máximo prefiro não dizer!

Mas, também lhe digo que, num país onde o regime eliminou o processo do regicídio porque não lhe convinha, sinceramente, espero tudo...

É a lógica da batata e serve para atirar areia para os olhos dos Portugueses. É sempre assim em Portugal. Fazem imposições estúpidas à força e depois quando chega a hora de repor as coisas como deve ser, questionam regras que violaram pela força.

É a mesma coisa com a historieta da nacionalidade dos descendentes de Dom Miguel! Primeiro puseram o homem no olho da rua, mandando a família para o estrangeiro à força. Mais ainda, baniram todos os futuros descendentes de Dom Miguel... Gostava de saber onde está a lógica de banir o que não existia à data do banimento! E agora questionam a nacionalidade Portuguesa, de Portugueses que expulsaram à força.

Está tudo estúpido ou quê?... Eu acho que já está mais que na hora de começar é a bater o pé e pedir explicações a respeito de tanta hipocrisia e falta de coerência.

Esta conversa de xaxa até me enjoa. A própria Rainha Dona Amélia, em Londres, logo pós a morte de Dom Manuel II, reconheceu a sucessão dinástica na Linha de Dom Miguel. Há testemunhos de que foi a própria Dona Amélia quem disse "AGORA JÁ SÓ TEMOS ESTES"...

Em vez de continuarem a discutir o que é indiscutível, melhor seria que vissem a sorte que temos em Portugal, de ter uma Família Real de jeito, aclamassem Dom Duarte e passassem a fazer pressão na discussão do regime de porcaria que aí está em vigor.
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Seg 9 Jul - 20:24:30

O mesmo LG encerrou o tópico com a seguinte declaração:

Citação :
Citação:
Permitam-me que relembre que D. João I foi eleito Rei em Cortes; que D. António, Prior do Crato, foi eleito Rei em Cortes; que D. João IV foi eleito Rei em Cortes; que D. Miguel I foi eleito Rei em Cortes. É dessa forma que o povo português tradicionalmente resolve as questões de sucessão. Quase 100 anos depois da implantação da República não me parece que pudesse haver outra forma de designar Rei senão por eleição em Cortes. E quanto menos agitação houver à volta de pretendentes - isso sim, uma manifestação de republicanismo encapotado - melhor será.


Os casos que aponta foram CONFIRMADOS em Cortes. Não foram eleitos! A Monarquia Portuguesa aclamou e confirmou Soberanos. Nunca elegeu Soberanos.

Citação:
E quanto menos agitação houver à volta de pretendentes - isso sim, uma manifestação de republicanismo encapotado - melhor será


Tem toda a razão. Esta agitação toda de facto não faz sentido, tanto mais que não há pretendentes nem candidatos. A Linha de Dom Miguel sucede na Coroa por ser a linha mais próxima, tendo em conta todas as regras aplicáveis da Ordem Legal da Monarquia.

Assunto encerrado, para não virem para aqui agitar, à laia de republicanismo encapotado.
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Seg 9 Jul - 20:25:43

À laia de escalrecimento, LG afirmou ainda:

Citação :
ESCLARECIMENTO

A sucessão na Coroa não é discutida neste fórum há mais de um ano, porque o FDR reconhece a sucessão legítima da Linha de Dom Miguel na Coroa Portuguesa.

Não se trata de uma questão de democracia, trata-se de regras de sucessão que estão fixadas na Lei Portuguesa da Monarquia.

O FDR é aprovado pela Casa Real Portuguesa e reconhece a actual Família Real como sucessores da Coroa.

Creio que a questão ficou clara.
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Seg 9 Jul - 20:26:42

Estranhando a censura escrevi:

Citação :
Bloquear um tópico apenas para não permitir que se responda a afirmações mais do que contestáveis sempre é uma maneira curiosa de alcançar a unanimidade... A minha intervenção quanto à questão da sucessão foi correcta e os meus argumentos juridicamente válidos. Quem quiser discordar que discorde, mas encerrar o tópico de forma arbitrária mostra até que ponto as regras de boa convivência ainda estão por aprender... Como é evidente, se não se pode discutir livremente, com a elevação necessária, terei de ir para outras bandas porque por aqui não vale a pena...
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Seg 9 Jul - 20:28:00

No que fui apoiado por José Tomaz de Mello Breyner:

Citação :
Senhor Professor

Devo dizer que nesta questão estou completamente de acordo consigo.

Caros Administradores

Um forum é um debate de ideias pelo que devemos debater ideias por muito diferentes que elas sejam das nossas.

Até agora este tem sido um espaço aberto. Poderá óbviamente ser alterado o modo de funcionamento e para isso basta que sejam alteradas as regras do jogo e se faça como por exº faz o netcafé que diz nos seus estatutos editoriais " não é permitida a discussão da sucessão visto que para nós é um facto incontestável a legitimidade de Dom Duarte como herdeiro da Coroa Portuguesa"

A partir daí já haverá toda a legitimidade para bloquear tópicos que vão contra este principio. Até lá não é legitimo encerrar um tópico porque alguém civilizadamente, educadamente, expõe argumentos contrários às nossas ideias.

Tenho pelo Professor Doutor Nuno Cardoso da Silva o maior respeito enquanto pessoa embora não concorde com algumas das ideias dele. Mas sempre foi uma pessoa bem educada, cordial, e que nunca tentou impÕr as ideias dele.

Faço assim um apelo ao bom senso e solicito a reabertura do tópico em causa ou em alternativa que seja alterado o estatuto editorial deste espaço. Mas só após essa alteração deve ser encerrado o tópico. Enquanto o estatuto deste espaço fôr : A CASA DOS MONÁRQUICOS DEMOCRATAS não pode haver fecho de tópicos, até porque o Professor Cardoso da Silva é um Monárquico Democrata, apenas não concorda como nós que o Senhor D. Duarte é o legitimo pretendente ao Trono de Portugal, uma vez que defende que será Rei quem os Portugueses quiserem que seja.

Um abraço

Zé Tomaz
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Seg 9 Jul - 20:29:01

Leónidas fez-me ainda a seguinte pergunta:

Citação :
Caro Nuno Cardoso da Silva
em resposta ao que afirmou sobre a aclamação em cortes...as cortes não tiveram sempre a msma estrutura orgânica e mesmo que fossem constituidas cortes antes de haver um Rei (mesmo que não aclamado) seria uma questão de escolher a adequada estrutura para os lobbies escolherem qualquer português para monarca...ou seja constituição de cortes não é um requisito de insenção e honestidade

O que eu não percebo na argumentação de quem acha que devemos acatar o rei que o povo escolher...é qual a vantagem relativamente á situação actual ?

animosidade perante D. Duarte ?

não concordam com a actual conduta politica dos meios monarquicos e acham que a auséncia de um monarca poderia melhorar essa dinâmica?

Será o unico problema da restauração o "candidato"...e se a escolha não for do agrado de todos?...nova revolução e novas cortes?

O problema da monarquia constitucional nunca foi o Rei (na totalidade) mas a própria estrutura politica (parlamentarismo)...de que forma o plesbicito pode inferir sobre o melhor individuo para monarca?...não é isso um sistema republicano (eleição presidencial) ?

Além de que D. Manuel II era vivo e esta discussão já existia...com os resultados que se conhecem...o ocaso da causa real

e a propósito...D. Afonso I foi aclamado no campo de batalha (embora já se denominasse "rex") e D. Afonso III alterou a estrutura das Cortes (incluiu o povo) para ser nomeado...é que se fosse pela estrutura pré-existente não o teria sido...não esquecendo D. João V que acabou com elas

bem haja
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Seg 9 Jul - 20:29:41

Ao que eu respondi:

Citação :
Caro Leónidas,

O problema é, desde há séculos, o de conciliar as vantagens da Monarquia com o respeito pela soberania da comunidade. Parece-me fundamental que a comunidade tenha um Chefe de Estado capaz de travar a ambição eterna das oligarquias se imporem à comunidade. A experiência diz-nos que uma chefia do estado hereditária - embora controlada para evitar acidentes -, detentora de poderes arbitrais significativos, parece ser a melhor maneira de evitar o império das oligarquias. Por isso sou monárquico tradicionalista. Mas isso não significa que a chefia do estado passe a andar em roda livre e muito menos que a sucessão possa escapar ao controlo da comunidade. A comunidade, por intermédio de Cortes legítimas, escolhe o seu Rei e adopta a forma que entender de transmissão dos poderes do chefe de estado. Enquanto esse mecanismo puder funcionar a intervenção da comunidade limita-se à aclamação, espécie de renovação periódica do que se chamou, de forma pouco feliz, o pacto de sujeição. É claro que defendo a intervenção do Conselho de Estado no reconhecimento do herdeiro do Trono, como forma de garantir que o rei seguinte terá as qualidades morais e intelectuais necessárias. Mas a decisão final é da comunidade, reunida em Cortes.

Tem o meu amigo razão quando afirma que a "constituição de cortes não é um requisito de insenção e honestidade". Ou melhor, uma garantia dessa isenção e honestidade. Mas para isso não há solução. Se a comunidade não conseguir escolher uma representação isenta e honesta, está tudo estragado.

Veja que nunca na minha argumentação referi a questão das qualidades pessoais de D. Duarte Pio. Porque não é isso que está agora em causa. Em causa está determinarmos uma forma legítima de escolher os nossos Reis. Competirá depois às Cortes decidirem quem terá as melhores qualidades para ser o primeiro Rei de uma nova dinastia. E espero que as Cortes façam a sua escolha de entre os muitos descendentes dos Reis de Portugal, como é tradição.

Uma vez a escolha feita, ela obriga toda a comunidade, e só em caso de força maior se poderia interferir a posteriori nessa escolha. Como muito bem diz, a Monarquia não é uma República, mas também não é uma tirania. Se a escolha das Cortes fosse D. Duarte Pio, posso garantir-lhe que os meus sentimentos pessoais em nada interfeririam na homenagem que imediatamente prestaria ao Rei escolhido. O que não podemos é andar a brincar às Monarquias, pois isso descredibiliza a Monarquia aos olhos dos portugueses. Se não formos rigorosos e sérios numa questão tão essencial, nunca conseguiremos que confiem em nós e no sistema que propomos.
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Seg 9 Jul - 20:30:39

Leónidas voltou à carga:

Citação :
Mas veja o que aconteceu durante a 1º republica..Os Integralistas, a par com os "camisas azuis" foram destros a apoiar ,ao arrepio das regras sucessórias (embora já fosse um facto que D. Manuel II não iria deixar descendencia-mas poeria ter tido entretanto!), a sucessão pelo ramo migueilista (...o que se veio a tornar um facto com a morte do Rei, com o reconhecimento por parte da Causa Real da Liga do Norte...).Esta busca do "salvador" veio a ser proveitosa para Salazar que assimilou toda a massa critica destes movimentos...ao absorver o misticismo da monarquia

Ou seja a busca do monarca perfeito, escolhido,votado,imposto,..etc. Conduz a uma perpetuação da républica, porque acaba sempre por aparecer um messias...e isto não é monarquia (foi-o na idade média!)

A monarquia podia ter sido restaurada em 1932, mas a permatura morte do monarca e os divisionismos dentro ...só que os movimentos anti-republicanos preferiram o Salazar ao D. Duarte...não foi uma questão de não restauração..foi mais uma questão de os portugueses ainda verem a monarquia tal como era na idade média (dai as criticas a D. Carlos )

bem haja
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Seg 9 Jul - 20:31:25

E acrescentou:

Citação :
..olham para o lider e não para a estrutura em si, e isso é o que o meu caro confrade está a fazer

...no fundo quer um Salazar ou um D. Sebastião...se é em monarquia ou não ,acaba por ser uma questão secundária..

bem haja
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Seg 9 Jul - 20:32:02

Ao que eu respondi:

Citação :
Olhe que não! Quero um Rei capaz e eficaz com poderes suficientes para o poder ser. E acho que já somos todos demasiado crescidinhos para aceitarmos de bom grado que nos imponham o que alguns acham que é melhor para nós. Quero um Rei escolhido por nós - como o foram D. João I, D. António, Prior do Crato, D. João IV e D. Miguel I - e uma lei de sucessão baseada na nossa tradição, que nos permita evitar a subida ao Trono de quem não nos possa servir. O Rei não é um mero pormenor na Monarquia. Com um Rei mau a Monarquia não funciona. Como vimos com D. João VI. Olhe que eu fiz a minha tese de mestrado sobre o período 1823-1834, estive a fazer pesquisa em Londres e encontrei documentação nos arquivos do Foreign Office que me deixaram profundamente envergonhado. Com um Rei a sério nunca teríamos tido a desgraça da guerra civil.
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Seg 9 Jul - 20:32:58

E José Tomaz de Mello Breyner comentou:

Citação :
Nuno Cardoso da Silva escreveu:
.


Como vimos com D. João VI. Olhe que eu fiz a minha tese de mestrado sobre o período 1823-1834, estive a fazer pesquisa em Londres e encontrei documentação nos arquivos do Foreign Office que me deixaram profundamente envergonhado. Com um Rei a sério nunca teríamos tido a desgraça da guerra civil.




Caro Professor

Completamente de acordo com esta sua frase, realmente El Rei D. João VI foi um Rei péssimo. Concordo que nunca teriamos guerra civil se o monarca fosse outro.
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MensagemAssunto: re   Seg 9 Jul - 20:33:16

Ai...ai...hoje meteu a mão dentro do vespeiro e sem luva, vá lá foi só bloquear podia ter sido alvo de outros mimos linguisticos....

Os meus parabéns pela coragem!
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Seg 9 Jul - 20:34:29

Aqui, o vice-administrador do forum voltou a encerrar o tópico:

Citação :
Foi precisamente o Administrador quem terminou com as questões sobre a sucessão de Dom Duarte aqui no FDR. E isso faz sentido! O FDR é aprovado pela Casa Real Portuguesa e reconhece a Linha de Dom Miguel como legítima na sucessão da coroa.

Por conseguinte, esta discussão terá que continuar noutro fórum.

Neste fórum discutimos em democracia tudo, mas reconhecemos a Sucessão legítima de Dom Duarte e descendência no Trono.
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Seg 9 Jul - 20:35:34

Paulo Pinto abre novo tópico para perguntar:

Citação :
Queremos por parte ser esclarecidos pela administração de FDR o porque e por que motivo o encerramentos de topicos.

Isto é DEMOCRACIA REAL?

Parece-me que não

Cumprimentods

Paulo Pinto
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Seg 9 Jul - 20:37:10

José Tomaz de Mello Breyner voltou a intervir:

Citação :
Caro Luis

Peço desculpa da insistência mas é a primeira vez que oiço dizer que neste forum Monarquico não é permitida a discussão da sucessão . Nunca vi esta condição fazer parte das regras. Peço-te pois que me esclareças se é uma regra nova para eu tomar conhecimento dela e passar a intervir de acordo com a mesma.

Sei perfeitamente que existe outro espaço em que a regra é : não é permitida a discussão da sucessão visto que para nós é um facto incontestável a legitimidade de Dom Duarte como herdeiro da Coroa Portuguesa, e sempre o respeitei nunca tendo lá discutido essa questão.

Mas até há hoje esse problema nunca foi aqui levantado pelo que concluo que é uma regra nova. Verdade?

Já agora peço que este tópico não seja nem apagado nem encerrado uma vez que só pretendo um esclarecimento que como utilizador espero que me seja prestado, e não estou a violar nenhuma regra do forum.


Um abc

Zé Tomaz
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Seg 9 Jul - 20:38:04

Eu voltei à carga:

Citação :
Já que fui eu o causador desta trapalhada, gostaria de perguntar que espécie de Monarquia democrática se espera instaurar, com regras destas. Em Monarquia democrática seria autorizado ser-se republicano? Como republicano poder-se-ia ser-se entrevistado nas televisões e escrever artigos de opinião na imprensa nacional a favor da República? Haveria um artigo na constituição tendo a Monarquia como limite material das revisões constitucionais?

É absurdo defender-se a liberdade desde que seja a liberdade para apenas concordar. Se não há liberdade para discordar, não há liberdade. Se se receia o embate de ideias, é porque se não tem grande confiança nas ideias que se defendem. Haverá alguém que receie os meus argumentos, apresentados, julgo, com elevação e respeito pelos outros?

Se não forem capazes de aceitar as opiniões divergentes, não me parece que consigam convencer ninguém da bondade da vossa Monarquia.
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Seg 9 Jul - 20:39:33

O último post, até ao momento, de José Tomaz de Mello Breyner, foi o seguinte:

Citação :
Caro David

Sé agora vi esta tua mensgem :

Citação:
2.º - este fórum só reconhece como Legitimo Sucessor da Coroa de Portugal, SAR o Senhor Dom Duarte, Duque de Bragança;
3.º - todos os Portugueses, e não só, que reconhecem ou não SAR o Senhor Dom Duarte como Sucessor da Dinastia de Bragança, podem vir a este Fórum, mas não poderão, como é óbvio, pôr em causa algo que já está mais do que resolvido;



Gostaria de saber se estas são as novas regras a partir de agora?

Esclareço que nada tenho contra estas regras e eu próprio sou um apoiante convicto do Senhor D. Duarte.Se o David responder sim à minha pergunta respeita-las-ei totalmente uma vez que ficam defenidas as novas regras do jogo, mas então sugiro que se retire a frase MONARQUICOS DEMOCRATAS uma vez que existem Monarquicos Democratas que defendem coisas diferentes no que respeita a sucessão. Precisamos de conhecer as regras do jogo como se conhecem quando se participa no forum netcafé em que as regras são perfeitamente claras.

Um abc

Zé Tomaz
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Nuno Cardoso da Silva
Almirante do Império
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Seg 9 Jul - 20:41:23

Parece-me claro quem, entre os monárquicos é verdadeiramente respeitador das opiniões alheias. Por isso vou convidar os membros do Forum Democracia Real para virem até aqui discutirem, sem receio de censura, o que quiserem.
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D.Afonso
Convidado



MensagemAssunto: FDR é ditadura   Seg 9 Jul - 21:09:24

Eu é que agradeço ao Nuno por ter encorajado a postar aqui de forum de FDR.

Mesmo assim vamos continuar a discussão.

Paulo Pinto
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D.Afonso
Convidado



MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Seg 9 Jul - 22:11:03

Josephus escreveu:


Isto parece uma gracinha hehehehe

regra1...69

O herdeiro da coroa é o herdeiro de D.Miguel I e ponto final.

Viva Dom Duarte
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Hoje à(s) 11:27:41

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