MONARQUIA TRADICIONAL

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 ALTERNATIVA PORTUGAL

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PEDRO
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MensagemAssunto: ALTERNATIVA PORTUGAL   Seg 5 Fev - 17:25:05

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PEDRO
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MensagemAssunto: Re: ALTERNATIVA PORTUGAL   Qui 29 Mar - 23:06:14

Dr. Salazar, só deu continuidade ao que todos os Reis Portugueses fizeram, no inicio da Nacionalidade.
"NÃO PERCAS UM SÓ PALMO DA TERRA SAGRADA QUE POSSUIMOS ".
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Lobo
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MensagemAssunto: Re: ALTERNATIVA PORTUGAL   Qui 29 Mar - 23:18:18

Pois... e então porque é que não fez nada, nem deixou fazer por olivença?

meu caro leia um pouco de história e utilize os seus neurónios, pense por si e não pelo que outros lhe mandam
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PEDRO
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MensagemAssunto: Re: ALTERNATIVA PORTUGAL   Sex 30 Mar - 15:31:17

Há um compreensível ressentimento entre muitos monárquicos em relação a Salazar, por pensarem que ele não a quis fazer tendo tido sucessivas oportunidades de consumá-la.

Tudo na personalidade de Salazar me leva a crer que, se não houve restauração, não foi por Salazar a não querer ou não ter podido fazê-la, mas por considerá-la impossível ou de alto risco político ou não compatível com os seus compromissos, pelo menos implícitos, com as forças sociais que lhe haviam entregue o poder.

Na ausência de dados factuais sobre os bastidores da questão, como de explicações autorizadas dos expoentes políticos desses pelo menos quarenta anos, resta-me conjecturar à base dos dados conhecidos da personalidade do principal responsável, isto é, Salazar, e lamentar o silêncio também absoluto, quanto a verdadeiras explicações, da parte dos principais vultos monárquicos.

Da parte destes, aliás, também tal silêncio pode traduzir o que julgo terá sido a razão decisiva para não haver restauração: de facto, os monárquicos não foram capazes de impô-la, não tinham força para tanto nem conseguiram minimamente mobilizar opinião, que “O Debate” ou “A Voz” foram pouco para jogo de tal monta.

Não podiam com uma gata pelo rabo, há quem diga.

A isso acresceu que os monárquicos tinham sido derrubados militarmente, no 5 de Outubro, como foram derrotados nas suas tentativas restauracionistas pelas armas, a principal das quais, em 1919, que chegou à insuficiente Monarquia do Norte mas foi vencida em Monsanto.

De modo que qualquer comparação com o potencial monárquico-restauracionaista espanhol é puro ilusionismo.

Não havia cá nenhuma força política que devesse fosse o que fosse de especialmente importante aos monárquicos portugueses, como o que Francisco Bahamonde Franco devia aos monárquicos espanhóis, cuja derrota tinha sido efectiva, mas nas urnas de voto, nas eleições municipais de 1931, que levaram à renúncia de Afonso XIII e à queda da Monarquia espanhola.

Franco sabia que podia contar com os “seus” monárquicos, carlistas incluídos, e com as forças armadas espanholas, como garantes da monarquia plebiscitada e restaurada.

Salazar, por seu lado, sabia não poder contar com as forças armadas portuguesas, que não queria divididas, como conhecia as fragilidades das forças monárquicas, sempre derrotadas no terreno desde 1910.

Pediam elas o poder “de bandeja”, mas penso que Salazar estava convencido de que não conseguiriam conservá-lo.

Creio até que ninguém desejaria tanto como Salazar que fosse verdade o contrário.
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MensagemAssunto: Re: ALTERNATIVA PORTUGAL   Dom 1 Abr - 10:15:16

pois... a minha pergunta foi simples e directa ao seu anterior post, não lhe pedi nenhuma dicertação ou intrepretação de factos, mas antes sim o que é que Salazar fez por olivença. quando o carissímo me diz referente a Salazar "NÃO PERCAS UM SÓ PALMO DA TERRA SAGRADA QUE POSSUÍMOS"
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MensagemAssunto: Re: ALTERNATIVA PORTUGAL   Dom 1 Abr - 15:54:34

Caro Lobo,

Infelizmente Salazar nada podia fazer por Olivença na altura.
Pois, no momento, eram duas ditaduras nacionalistas que estavam no poder, e ao mínimo “deslize” podíamos colocar em xeque a paz na península ibérica. Ambos sabemos que Salazar e Franco não morriam propriamente de amores um pelo outro. Aliás, durante a 2ª Guerra Mundial, franco e Hitler conspiravam em segredo uma invasão conjunta a Portugal, e a consequente partilha do território nacional e extensões ultramarinas pelos dois.
Salazar tinha mais em pensar do que em Olivença, ele tinha de pensar em todo o Império. Ele não iria colocar a estabilidade imperial em risco por causa de uma cidade.
Infelizmente tenho de concordar com o Pedro.
Se na época a monarquia tivesse sido restaurada, a democracia teria vindo, e o império partido.
Se a democracia tivesse subsistido e o Estado Novo não tivesse existido, teríamos perdido as colónias não em 1974, mas muito antes disso, isto é se por milagre não tivéssemos sido absorvidos pela vizinha Espanha. Pois caros amigo, isso foi o que a carbonária sempre teve em mente, desde que puxou o gatilho em 1908.
Salazar não era perfeito, mas não tenho duvida alguma que lhe devemos muito.
Se a “nossa” actual democracia tivesse de subsistir por si só, sem os 17,2 mil milhões de contos, que até agora já recebeu, onde estaríamos? No mais profundo fosso! Que é para onde caminhamos…
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MensagemAssunto: Re: ALTERNATIVA PORTUGAL   Dom 1 Abr - 22:33:41

mínimo deslize? que deslize era esse? era o deslize de ter a lei internacional e os acordos de viena a nosso favor? era o deslize de ter a opurtunidade de durante a guerra civil espanhola, quando o coronel pereira botelho a quis ocupar com a sua unidade restaurando a soberania Portuguesa legitima e de direito?
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MensagemAssunto: Re: ALTERNATIVA PORTUGAL   Dom 1 Abr - 22:38:33

se se se se, se muita coisa poderia ter acontecido, no entanto e como estamos no campos dos se's essa parece-me uma conversa de velhos do restelo, tacanhos e medrosos, que preferem continuar toda a vida a ouvir "fado" e a lamuriar-se ao invés de olhar com olhos de vêr para o futuro acreditar nas suas capacidades e potencial e ter a criatividade lúcida e audaciosa de se reinventar, nunca esquecendo de quem é da sua história dignidade cultura e respeito!
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MensagemAssunto: Re: ALTERNATIVA PORTUGAL   Dom 1 Abr - 23:07:20

Caro Lobo, estou ansioso por ouvir as suas milagrosas soluções, pois na minha óptica “económica” vejo o futuro negro, muito negro mesmo. Mas como já foi dito, somos o “Impérios dos Sentados”. Infelizmente é essa a realidade.

Onde está “alguém” ou o “quê” que nos faça arregaçar de novo as mangas pela pátria?
Essa é a questão


Última edição por em Seg 2 Abr - 22:53:17, editado 1 vez(es)
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IzNoGuud
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MensagemAssunto: Re: ALTERNATIVA PORTUGAL   Seg 2 Abr - 17:39:43

Salazar, tenha tido os seus pontos altos e os seus pontos baixos, não é no seu contexto geral aquilo que eu quero para Portugal hoje.

Um muito obrigado,

IzNoGuud
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MensagemAssunto: Re: ALTERNATIVA PORTUGAL   Qua 4 Abr - 22:54:39

Quer as soluções milagrosas? então muito bem aqui as tem, ao invés de estar "embalado nas lamúrias do fado do nevoeiro" faça algo voçê mesmo, façamos todos, e talvez isto dê a volta desejada.

também ajudava bastante "alargar mais a óptica!" para além da economicista e a lógica de contabilista de empresa que para compôr a trampa que andou a fazer, mostrar serviço e dar lucro ao patrão, vais espoliando e roubando a quem de real tem valor e sempre trabalhou
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MensagemAssunto: Re: ALTERNATIVA PORTUGAL   Qui 5 Abr - 0:44:35

Caro Lobo,

“Quer as soluções milagrosas? então muito bem aqui as tem, ao invés de estar "embalado nas lamúrias do fado do nevoeiro" faça algo você mesmo, façamos todos, e talvez isto dê a volta desejada.”

Em 1º lugar, eu não estou embalado nas lamúrias do fado como diz, não vivo apenas da memória como você supõe, aliás sou um progressista, embora tradicionalista e conservador.

Em 2º lugar, não podemos fazer nada esporadicamente, temos de ter um plano traçado, e não apenas um plano do que deve ou não ser feito após a reinstauração da Monarquia, mas sim um plano de como derrubar a república. Seja de que maneira for. Temos toda a legitimidade de o fazer.

“também ajudava bastante "alargar mais a óptica!" para além da economicista e a lógica de contabilista de empresa que para compôr a trampa que andou a fazer, mostrar serviço e dar lucro ao patrão, vais espoliando e roubando a quem de real tem valor e sempre trabalhou”

Em 3º e último lugar, de facto estudo finanças, daí me basear mais em argumentos e teses economicistas, mas quer se gostando ou não, se não tivermos pessoas sérias e patriotas a frente do “tesouro”, de nada vale derrubar este regime, pois seria o descalabro financeiro, tal como aconteceu durante a crise comercial de 1890-1892, em que o país esteve na bancarrota.
Sem crescimento económico não existe desenvolvimento humano.

É necessário desenvolver a nossa indústria, agricultura, pois a exemplo, hoje apenas 1/5 do que comemos é produzido em Portugal, ou o saldo da nossa Balança Comercial tem sido sempre deficitário, ou seja importamos sempre mais do que o que exportamos, nunca estivemos tão dependentes dos outros como estamos hoje. É necessário libertarmo-nos destas amarras para que possamos florescer por nós próprios.

Por que lhe garanto, se a divida publica hoje já representa mais de 55% do PIB, e estudos feitos apontam que será de 546% face ao PIB daqui a 50 anos, não sei o que será do país!

Agora não me venha com histórias que os argumentos economicistas não são relevantes.
Haja paciência.
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MensagemAssunto: Re: ALTERNATIVA PORTUGAL   Qui 5 Abr - 17:37:23

claro que são relevantes meu caro! mas o que conta é de quem e em nome do quê concretamente vem esses argunetos, como já o disse anteriormente os argumentos são usados para esconder a trampa que os "nossos excelentes economistas" e "contabilistas de vão de escada e de mercearia de bairro" andaram a fazer durante anos, e que mais uma vez os usam para dar lucro ao patrão, e por em causa não só desenvolvimento humano como toda a hipotese de qualquer desenvolvimento. Portugal é o país da união europeia onde as diferencas salariais e o "fosso" entre "ricos e pobres" é maior, ou seja estamos a caminhar a passos largos para ums situação semelhante ao brasil onde não existe uma classe média, de um lado os extremamente ricos que tem todas as opurtunidades e acesso a tudo e do outro os extremamente pobres sem acesso a nada condicionados pelas limitações económicas criadas pelos "cerbros da alta finança". E não vejo nada nem ninguém por cá a fazer algo para contrariar esta tendência.


haja paciência diz bem! haja paciencia para o discurso que é sempre o mesmo! e para a situação que cada vez se agrava mais!
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MensagemAssunto: Re: ALTERNATIVA PORTUGAL   Qui 5 Abr - 17:38:45

e já agora, sem desenvolvimento humano não há desenvolvimento económico!
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MensagemAssunto: Re: ALTERNATIVA PORTUGAL   Qui 5 Abr - 17:39:10

boa páscoa!
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MensagemAssunto: Re: ALTERNATIVA PORTUGAL   Qui 5 Abr - 22:06:26

Caríssimos,


Pensam que realmente a única solução é ficar á espera de alguém que nos faça arregaçar as mangas pela Pátria?!
Que absurdo!!!

D. Sebastião já morreu, e Salazar fez o que fez! Gostássemos ou não do que foi feito, não cabe a nós olhar pela janela e pensar no passado, nas alternativas que poderiam ser concretizadas.


Não é precisso alguém ir para a praça pública gritar bem alto e dizer o que de facto está mal na nossa Nação! Já todos estão saturados de conhecer este lamaçal!
Todos os portugueses sabem que esta terrra precissa de uma revolução... de uma grande revolução!


Portugal é semelhante a uma panela de pressão, vai aguentando enquanto os orifícios estão desimpedidos, quando estes ficarem impedidos... explode!


Não será apenas culpa da escória republicana, ou desses pedreiros vindos directamente da França, a culpa será de todos nós! De certo, mais nossa do que deles, isto porque toleramos, permitimos, autorizamos tudo e qualquer coisa!
Somos demasiado brandos!!!


Enquanto deveríamos actuar e fazer-lhes frente, curvamo-nos cada vez mais!
Valerá mesmo apena ficarmos nisto durante muito mais tempo?! Já todos sabem que nos ficamos pela escrita, pela conversa, apodrecemos na inútil cadeira que só nos obriga a sentar!!!


Em vez de pedirem a alguém para fazer alguma coisa, façam-na vocês mesmo!!!


Tenho dito!



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MensagemAssunto: Re: ALTERNATIVA PORTUGAL   Qui 5 Abr - 22:58:51

Caro Lobo,

Desse ponto de vista, concordo consigo plenamente, em que à medida que o tempo passa, a classe média tende a desaparecer.

São as forças oligárquicas, os grandes círculos económico que controlam o país, quanto a isso não pode restar duvidas.

Mas não é isso que defendo, aliás muito pelo contrário.

O poder politico deve sempre ser superior ao poder económico, ou seja o interesse nacional dever sempre ser prioritário aos interesses privados.

Não sei se teve aulas de economia ou não, mas uma coisa básica que se aprende ainda no secundário, é que pode existir crescimento económico sem desenvolvimento humano, mas não o contrário. Estou a falar no âmbito da regra básica, porque se estiver a falar em matéria do aumento da educação, é claro que isso vai aumentar a produtividade e consequentemente contribui para o crescimento económico.

Por exemplo, os países chamados “Ocidentais” tem um desenvolvimento humano muito elevado ( estou a utilizar o Índice de Desenvolvimento Humano, que engloba a taxa de alfabetização dos adultos, a esperança média de vida à nascença e o PIB per capita) devido ao grande crescimento económico que tiveram anteriormente.

Também pode acontecer, como por exemplo a China, que tem tido nos últimos anos e que continua a ter um crescimento económico brutal (na ordem dos 9%, 10% ao ano), mas o desenvolvimento humano é muito baixo.

Boa Páscoa
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MensagemAssunto: Re: ALTERNATIVA PORTUGAL   Sex 6 Abr - 1:19:34

Pois, o trabalho escravo, a ausencia de contestação e associações sindicais e os baixos salários.... o "nosso" primeiro também foi para lá dizer que por cá a malta também é docil submissa e obediente e havia salários baixos os mais baixos de toda a união claramente um factor de desenvolvimento e uma mais valia, mas concerteza que não é para todos é só para alguns os do costume imagine-se!

meu caro nem tudo o que se aprende na escola está certo, nem a escola é a única e derradeira detentora de toda a sabedoria e conhecimento

se isto é desenvolvimento....
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MensagemAssunto: Re: ALTERNATIVA PORTUGAL   Sex 6 Abr - 1:21:11

RBaltazar

excelentes palavras! também partilho a mesma opinião

e fazer algo para quando?
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Nuno Cardoso da Silva
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MensagemAssunto: Re: ALTERNATIVA PORTUGAL   Sex 6 Abr - 2:42:27

A maioria dos portugueses funciona assim:

1º - Curva-se;
2º - Faz muitos salamaleques;
3º - Prostra-se;
4º - Lambe botas;
5º - Deixa-se chicotear;
6º - Baixa as calças;
7º - Deixa a mulher e as filhas prostituirem-se;
8ª - Quando tudo o que precede falha, revolta-se.

Julgo que estamos entre o 3º e o 4º nível. Aguardemos...
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MensagemAssunto: Re: ALTERNATIVA PORTUGAL   Sex 6 Abr - 15:39:35

Caro Lobo,

Tenho a sensação que não estamos a falar na mesma língua.

Portanto vou tentar ser o mais específico possível.

Obviamente que concordo consigo, na matéria em que a escola não é a única detentora do conhecimento. Claramente que não é. Aliás seria uma barbaridade afirmar o contrário. Mas tem de concordar comigo em matéria de que a escola, a formação, é fundamental para o futuro do nosso país. Obviamente que nem todos podem ser doutores. Quer se goste ou não, tem de haver sempre alguém que manda e alguém que obedece. O pior é quando quem manda não presta, não pensa no país, apenas olha para si próprio, e vende o país a torto e direito, resumindo quando quem manda não passa de uma seita de traidores e egoístas.

É fundamental ter homens formados à frente do país, mas com alto sentido patriótico, no qual o interesse público/nacional seja sempre prioritário.

Pessoalmente, acho o ministro Manuel Pinho um total inapto para o cargo que assume. É para se ver que neste país, até a pessoa mais inapta consegue uma pasta ministerial.

Desculpe mas tenho de citar uma frase proferida pelo o nosso antigo Presidente do Conselho de Ministros: “Manda quem pode, obedece quem deve”.

Penso que agora já tenha sido mais explícito.
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MensagemAssunto: Re: ALTERNATIVA PORTUGAL   Sex 6 Abr - 19:43:45

Caro Lobo,


Para se fazer algo, todos teremos que trabalhar pela mesma causa! Infelizmente, muita gente não estará disposta a fazer tal coisa.
Poderia-lhe dizer, que mandássemos esses hipócritas e todos os seus cúmplices para irem fazer “qualquer coisa” bem longe daqui, e esse problema estaria resolvido.
Contudo, continuaria a faltar-nos um plano de acção, uma estratégia para derrubar o regime e reinstaurar a Monarquia. Escolher o Rei, conforme manda a tradição portuguesa e estaria tudo resolvido! Portugal seria assim, novamente uma Monarquia.

Mas se em 100 anos ninguém fez nada, todos gritam e esperneiam para mostrar a sua posição, mas como é sabido, “cão que ladra não morde”, dificilmente faremos qualquer coisa.
No princípio do regime republicano, houve alguns que tiveram a coragem para fazer tremer a república, a “Monarquia do Norte” , porém, essa nem passou de um mês!
Foram tomadas as cidades de Porto e Lisboa, e imagine-se qual não foi o grande medo republicano, que todo o país ficara em estado de sítio. Até a aldeia atrás do sol posto, tava sob segurança máxima, com medo de qualquer acção tomada por monárquicos.

Hoje, ao olhar alheio, somos apenas pequenos e fracos monárquicos que podem ladrar, mas que não mordem.
Nem todos os que se afirmam de monárquicos, o são verdadeiramente!

Palavras todos conseguem , quanto às acções, nem todos...



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MensagemAssunto: Re: ALTERNATIVA PORTUGAL   Sex 6 Abr - 20:23:05

Organizem-se e estabeleçam o plano, definam-se estratégias, e passe-se a acção!

haja quem queira, haja vontade, haja convicção, mande quem saiba!

a orquestra está muito desafinada e muitos tocam o instrumento errado e muitos mais nem sabem sequer a musica, os maestros não parecem sequer saber compor e quando compõem, já estão desactualizados.

haja vontade de trabalhar


Quanto ao Prof Dr António de Oliveira Salazar presidente do conselho de ministros sem dúvida que foi um Português inportante e marcante, mas longe de ser um grande Português como D Afonso Henriques ou D Dinis ou mesmo D João II, fez coisas notáveis mas também contribuiu imenso para o atraso tecnológico e desenvolvimento do país, não era o único patriota nem o que mais amava Portugal, poderia e deveria ter feito mais, e sem dúvida uma das pessoas mais inteligentes do sec XX Português
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MensagemAssunto: Re: ALTERNATIVA PORTUGAL   Hoje à(s) 0:46:39

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