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 Despenalização do aborto

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AutorMensagem
José Tomaz Mello Breyner
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MensagemAssunto: Re: Despenalização do aborto   Qua 10 Jan - 11:28:35

Era tão pequeno,
que ninguém o via.
Dormia, sereno,
enquanto crescia.
Sem falar, pedia
-porque era semente-
ver a luz do dia,
como toda a gente.
Não tinha usurpado
a sua morada.
Não tinha pecado.
Não fizera nada.

Foi sacrificado
enquanto dormia.
Esterilizado
com toda a mestria.
Antes que a tivesse,
taparam-lhe a boca,
- tratado, parece,
qual bicho na toca.

Não soltou vagido.
Não teve amanhã.
Não ouviu: «-Querido...»
Não disse: «-Mamã...»
Não sentiu um beijo.
Nunca andou ao colo.
Nunca teve o ensejo
de pisar o solo,
pezito descalço,
andar hesitante,
sorrindo, no encalço
do abraço distante.

Nunca foi à escola,
de sacola ao ombro,
nem olhou estrelas
com olhos de assombro.
Crianças iguais
à que ele seria,
não brincou com elas,
nem soube que havia.
Não roubou maçãs,
não ouviu os grilos,
não apanhou rãs
nos charcos tranquilos.
Nunca teve um cão,
vadio que fosse,
a lamber-lhe a mão,
à espera de um doce.
Não soube que há rios
e ventos e espaços.
E invernos e estios.
E mares e sargaços,
e flores e poentes,
E peixes e feras
- as hoje viventes
e as de antigas eras.

Não soube do mundo.
Não viu a magia.

Num breve segundo,
foi neutralizado
com toda a mestria:

Com as alvas batas,
máscaras de entrudo,
técnicas exactas,
mãos de especialistas
negaram-lhe tudo
(o destino inteiro...)

- porque uns socialistas
nasceram primeiro.



Bonitos verdade?






PARA EU VOTAR NÃO
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Valdez
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MensagemAssunto: RE   Qua 10 Jan - 11:35:51

Caro Zé Tomaz,

A questão do sim por sim é muito complexa e prende-se com três factores:

1) Os nossos politicos andaram a ler um livro que se chama freakonomics, onde segundo a teoria a criminalidade nos EUA baixou drasticamente contrariando todas as previsões nos anos 90, a razão apresentada é que 20 anos antes o aborto tinha sido liberalizado e com isso, muitas gravidezes indesejadas, que iriam dar em crianças mal tratadas e provaveis criminosos, não aconteceram. no tempo que corresponderia à juventude dessas crianças, por elas não existirem a criminalidade baixou drasticamente segundo o autor.

2) Os governos mundiais, tem um plano de redução da população a um numero que possam ter o controlo e absoluto segundo o esquema determinado nos planos do Bilderberg. Se conseguires encontrar o livro " O Club de Bilderberg, de Daniel Estulin está lá tudo escarrapachado com documentos. E curiosamente quando tentei comprar o livro na Editora recebi um telefonema a informarem que tinhem sido pressionados por sectores politicos para não fazerem nova edição. Lá tive de andar a cata em livrarias, dos restos que ainda estavam em circulação e mandei vir alguns de Espanha para oferecer.


Finalmente e não menos grave para quem acredita, as forças energéticas do planeta do lado negro/ negativo precisam desses abortos, que são sacrificios de vidas humanas cuja energia de morte reforça o lado negro e conseguem ainda impedir o nascimento das chamadas crianças Indigo que são as almas que veem para mudar o estado das coisas.

http://www.jornalvirtual.net/virtual/txt.php?id=606

http://www.lacquaproject.com/criancasindigo.htm

http://www.caminhosdeluz.org/A-251.htm

Como já disse sou por principio contra o aborto, mas convenhamos que há casos em que teria sido muito útil, por exemplo se as mãezinhas de quase todos os politicos o tivessem praticado se calhar viveriamos num mundo melhor!
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José Tomaz Mello Breyner
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MensagemAssunto: Re: Despenalização do aborto   Qua 10 Jan - 12:20:29

Citação :
Como já disse sou por principio contra o aborto, mas convenhamos que há casos em que teria sido muito útil, por exemplo se as mãezinhas de quase todos os politicos o tivessem praticado se calhar viveriamos num mundo melhor!


ORA BEM
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Ana Rita Bivar
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MensagemAssunto: Re: Despenalização do aborto   Qua 10 Jan - 12:47:00

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Última edição por em Qua 14 Fev - 7:21:46, editado 1 vez(es)
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José Tomaz Mello Breyner
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MensagemAssunto: Re: Despenalização do aborto   Qua 10 Jan - 13:10:39

Cara Ana Rita

Muitas vezes aqui não concordo com as suas posições, mas reconheço que argumenta sempre bem e com cabeça.

Este seu texto é MAGNIFICO. PARABENS.

Pode este testeminho ser usado? Enviei-o a uma cunhada minha que é uma das responsáveis pelo "Alentejo pelo Não" e ela imediatamente me pediu para o usar. Pode ser?

Um enorme abraço de Parabens


Zé Tomaz


Gostaria de destacar esta passagem que só pode ser escrita por uma SENHOR com S grande


Citação :
Acredite que sei bem o que são as pressões, as caras apreensivas dos outros, quando me vêm com três filhos para criar e com uma conta bancária a zero no banco, quando no principio do ano escolar, sem nenhuma espécie de ajuda, tenho que desencatar 500 euros para livros, quando o carro se estraga e fica parado por falta de dinheiro.
Mas sabe o que é que acaba sempre por acontecer? Tudo se resolve, não é preciso haver nem mortos, nem feridos, basta apenas haver amor, e a coragem, essa, vem naturalmente cada vez que olho para eles e me reconheço neles.
Talvez nunca tenha possibilidade de os levar a Eurodisney, mas tenho possibilidade de fazer deles homens verdadeiros, que respeitam acima de tudo a vida.
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Valdez
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MensagemAssunto: RE   Qua 10 Jan - 13:33:03

Eu também tenho 5 filhos, dois do primeiro casamento gemeos e agora mais 3, tudo se cria! o que é preciso é boa vontade, não haja duvida.
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IzNoGuud
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MensagemAssunto: Re: Despenalização do aborto   Qua 10 Jan - 13:33:58

José Tomaz Mello Breyner escreveu:
Citação :
A Joana já tinha nascido, logo já era um Ser Humano TOTALMENTE formado, quanto muito faltaria ao mesmo era "amadurecer" situação que acontece durante alguns anos.
Já um feto/embrião é APENAS um Ser Humano em Hipótese. SE sobreviver à gestação então será um Ser Humano de Facto.


Oh IzNo

Não esperava TANTA ignorância...

Amigo JTMB, brincadeiras à parte, eu aceito muita coisa menos que me chamem de ignorante.

ONDE é que eu digo que um feto/embrião não é um ser vivo? O amigo no mínimo passou-se não!?

E imagens que nada têm a ver à parte, porque uma das que foram mostradas no outro fórum, nem correspondia a um feto mas a uma criança já bem nascida que tinha sido vítima de uma explosão na Palestina creio.

O que eu disse é que um Feto/Embrião NÃO É um Ser Humano TOTALMENTE FORMADO. O que é totalmente diferente.

José Tomaz Mello Breyner escreveu:
Se isto não é um ser vivo.... Se matar um inocente destes não é um ASSASSINIO... Então o que é um ASSASSINIO?

Se para o amigo matar SERES VIVOS é assassínio, então espero que esteja disposto a morrer à fome, pois TUDO quanto come foi em tempos um SER VIVO.

Deixemo-nos de brincadeiras e usemos situações sérias se realmente estamos interessados em debates e não em apenas fazer acusações.

IzNo
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IzNoGuud
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MensagemAssunto: Re: Despenalização do aborto   Qua 10 Jan - 13:47:01

Peço imensa desculpa a todos, mas aqui não se está interessado em debater os prós e os contras da despenalização do aborto.

Está-se apenas interessado em acusar os que defendem a despenalização do aborto, sob que motivo for enquanto se defende o não, invocando por vezes situações que não lembram a ninguém.

E nessa situação eu retiro-me do debate.
Para fazer figura de parvo, não estou disponível.

IzNoGuud
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José Tomaz Mello Breyner
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MensagemAssunto: Re: Despenalização do aborto   Qua 10 Jan - 14:09:12

IzNoGuud escreveu:


ONDE é que eu digo que um feto/embrião não é um ser vivo? O amigo no mínimo passou-se não!?

E imagens que nada têm a ver à parte, porque uma das que foram mostradas no outro fórum, nem correspondia a um feto mas a uma criança já bem nascida que tinha sido vítima de uma explosão na Palestina creio.

O que eu disse é que um Feto/Embrião NÃO É um Ser Humano TOTALMENTE FORMADO. O que é totalmente diferente.

José Tomaz Mello Breyner escreveu:
Se isto não é um ser vivo.... Se matar um inocente destes não é um ASSASSINIO... Então o que é um ASSASSINIO?

Se para o amigo matar SERES VIVOS é assassínio, então espero que esteja disposto a morrer à fome, pois TUDO quanto come foi em tempos um SER VIVO.

Deixemo-nos de brincadeiras e usemos situações sérias se realmente estamos interessados em debates e não em apenas fazer acusações.

IzNo

O IzNo diz que é um "ser humano em hipótese" eu, e a maior parte dos Médicos dizemos que desde o INICIO É UM SER HUMANO.

A imagem que apresentei corresponde mesmo a um feto após aborto e não a qualquer vitima de qualquer explosão conforme poderá verificar em http://www.acorespelonao.blogspot.com/.

Não estou a BRINCAR, estou mesmo convicto do NÃO que vou escrever no boletim de voto
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José Tomaz Mello Breyner
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MensagemAssunto: Re: Despenalização do aborto   Qua 10 Jan - 14:11:27

IzNoGuud escreveu:
Peço imensa desculpa a todos, mas aqui não se está interessado em debater os prós e os contras da despenalização do aborto.


IzNoGuud


Porquê??????? Por não concordarmos com o sim? Por expormos os nossos pontos de vista que são diferentes do seu? Estranho...
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Ana Rita Bivar
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MensagemAssunto: Re: Despenalização do aborto   Qua 10 Jan - 15:22:53

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MensagemAssunto: Re: Despenalização do aborto   Qua 10 Jan - 15:32:09

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MensagemAssunto: Re: Despenalização do aborto   Qua 10 Jan - 21:24:14

http://www.caminhadapelavida.org/
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Ana Rita Bivar
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MensagemAssunto: Re: Despenalização do aborto   Qua 10 Jan - 21:59:49

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Beladona
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MensagemAssunto: Re: Despenalização do aborto   Qua 10 Jan - 22:14:35

Caros amigos

Independentemente das leis que temos ou deixamos de ter,pois se efectivamente o Sim ganhar haverá leis que terão de ser revistas,portanto não vale a pena falar delas.

O caro JTMB sempre com a sua extrema sencibilidade,adora mimosear-nos com fotos e lindos poemas,tudo extremamente adorável,só tem um contra,no meu entender,é chantagem psicológica pura e simples,pois tenta mexer nas sencibilidades e fragilidades individuais de todos nós,o que no meu entender é pouco ético e não resolve nada.

Mas,lá está,a Igreja e os apologistas do Não têm de ganhar de qualquer maneira,seja de que maneira for e doa a quem doer.

Como já disse anteriormente,para este Referendo o que está em causa é:

-As mulheres que abortam até às 10 semanas (que para mim,o mais correcto seria às 12 semanas) vão ou não a tribunal estando por isso sujeitas a irem parar à cadeia ou não?

É isto que está a ser perguntado à população em geral,já que o Governo se descartou de assumir uma posição,como deveria de ser o seu dever e passou-nos a batata quente para nós,com o pomposo Referendo.

Ganhando o Sim,damos todas as garantias para se praticarem abortos seguros ,por médicos e em centros hospitalares e afins,em que a mulher é acompanhada correctamente e psicológicamente,não morrendo ou ficando com sequelas para o resto da vida.Pois,não tenhamos ilusões,quer gostemos ou não,independentemente das razões,os abortos existirão sempre.

Está nas nossas mãos modificar é a maneira como são praticados.

E, cara Ana Rita,é claro que não é preciso ser-se rico para se terem filhos,eu não estive à espera disso para ser mãe,é preciso é que os desejemos,amemos,respeitemos as suas individualidades e façamos que sejam seres correctos e válidos para a nossa sociedade.

Não vale a pena falar nos tristes exemplos que temos todos os dias à nossa frente de crianças não desejadas e que servem de joguetes entre terceiros que por esse mesmo facto se vê o grande interesse e amor que têm por elas.

Um abraço da Beladona
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Pedro Reis
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MensagemAssunto: Re: Despenalização do aborto   Qua 10 Jan - 22:20:34

Ana Rita Bivar escreveu:
...E caro Pedro Reis, se na Holanda a taxa de aborto é menor, é porque as mulheres têm condições e ajuda para os ter, e não porque foi liberalizado...

Correcção importante, não foi liberalizado, foi despenalizado na totalidade e até às 16 semanas a própria opta, sob total anonimato, se quer ou não ter a criança de forma ponderada e acompanhada psicologicamente. Vezes há que algumas mulheres que se socorrem deste expediente são devidamente aconselhadas e acabam por mudar de opinião.

Realmente não é uma relação causa efeito directa, mas sim uma causa coadjuvante. Logo, e nisso concordo consigo e com o Zé Tomás, andamos a referendar o quê mesmo sem criar primeiro as condições mais elementares que visem impedir a gravidês indesejada? Nada....já lhe disse, não voto porque não sou mulher e se o fosse votava não ao aborto e sim à sua despenalização.
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MensagemAssunto: Re: Despenalização do aborto   Qua 10 Jan - 22:31:43

Cara Ana Rita

Efectivamente (lá voltamos nós a apelar ao sentimento),lindo poema de uma pessoa exemplar e respeitável.

Agora so pergunto:Quando é que se pode considerar que existe Vida?Ou que há Vida?

É que nem os cientistas ainda chegaram a alguma conclusão concreta sobre o caso.

Por isso,eu considerar a Vida só após o nascimento,pois é quando a criança está completamente formada e pronta a aceitar o mundo em que vivemos,antes,não tem essa possibilidade,embora os prematuros consigam às vezes superar essa etapa sem sequelas.

Um abraço da Beladona
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Pedro Reis
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MensagemAssunto: Re: Despenalização do aborto   Qua 10 Jan - 23:04:26

José Tomaz Mello Breyner escreveu:
Caros Amigos


Percebi que ninguém contesta que os seres humanos têm direitos morais, a começar pelo direito a existirem, mas há quem questione se os fetos até às 10 semanas de vida serão “humanos”. Qual a alternativa: bichos? Talvez. Mas muitos dos que garantem que um feto em gestação não tem direitos morais porque ainda não é humano, também garantem que os bichos têm direitos morais, designadamente o direito a existirem e a não suportarem sofrimento provocado por acções humanas. Cães, porcos, gatos e até ratinhos têm “direitos” que se pretendem negar a um feto nas primeiras semanas de existência. A revelação de que terei sido sub-bicho na etapa inicial da minha vida deixou-me confuso. Foi então que começaram as dores de cabeça.

Leu ali aquela parte em que eu disse que o embrião/feto não tem viabilidade extra-utero até à 23ª semana?

Se quizermos ser rigorosos e sem entrar em comparações com os meus pacientes, que em tudo têm menos direitos que um feto, devemos considerar a pertinência da viabilidade. A meu ver o direito à vida só pode ser considerado quando essa vida tiver critério de autonomidade, antes disso é um apêndice total e completamente dependente.

O que o Zé Tomás quer dizer é que o direito à vida sobrepõe-se ao direito de autodeterminação (o direito de cada um fazer da sua vida o que quer) e do próprio direito à vida da mãe!! A Lei em si já depriva o embrião desse crescendo sempre que os "direitos" do embrião ponham em risco a saúde da mãe (direito à vida). Curiosamente toda a gravidês é um factor de perigosidade de vida para a mãe, desde a concepção até ao parto....Desculpe Zé Tomás, mas é um direito fundamental de qualquer mulher desejar ou não correr esse mesmo risco, por mais ínfimo que seja e a Lei, ainda que nesses moldes, deixa subliminar a superioridade dos direitos da mãe sobre os do embrião.

Se quer entrar por aí tem de definir quando começa a vida e digo-lhe que tradicionalmente na cultura Cristã a vida começa com o nascimento. Nas culturas orientais começa com a concepção, sendo que o 1º aniversário celebra-se 3 meses após o nascimento!!

Se quizer pegar na definição actual de morte vai ver que morte significa 2 duas coisas nem sempre interdependentes, ausência de actividade eléctrica cerebral (morte cerebral) ausência de capacidade de função cardio-respiratória independente (morte tradicional). Ora antes, salvo erro, das 26 semanas o feto não tem função cerebral mensurável....estará vivo?

Pela definição de morte...não!!! Está morto! É igual a um "vegetal" ligado a um ventilador, em morte cerebral, que regra geral os médicos aconselham as famílias a desligarem a tomada e que socialmente é muito bem aceite.

Aceite isto como um facto adquirido. O que eu mais gosto é de trazer vida ao mundo. Não há nada mais maravilhoso que ajudar "alguém" a nascer, o corte do cordão, as palmadinhas nos flancos, aspirar as mucosidades, etc nada...bom....talvez o cigarrito a seguir!! Custa-me de morte sempre que tenho de desperdiçar vida e fi-lo demasiadas vezes, agora o que não posso em consciência é achar que estou em melhor posição de obrigar alguém a ter um filho que não quer....por mais que eu o queira.

Por esta via não vamos lá.
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Aidé Quental
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MensagemAssunto: Re: Despenalização do aborto   Qui 11 Jan - 2:51:51

Oi me us kamasdas

Bota cim

ka damulher debe esculler o omem k debe lebar pra kama.

Bota cim

Omem façs valta

Bota cim

Nã deiche ka Igreja dessida pur tu

Bota cim

Kada molher dbe eesculler us fillos ke ker

Na deiche ke mãodemn na muller

Bota Cim

Algem biu u meu Pedro Bonitão?
Xau, na eskessas bota cim
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Pedro Reis
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MensagemAssunto: Re: Despenalização do aborto   Qui 11 Jan - 3:00:11

chocado Suspect Embarassed Rolling Eyes Evil or Very Mad
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Ana Rita Bivar
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MensagemAssunto: Re: Despenalização do aborto   Qui 11 Jan - 3:47:17

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MensagemAssunto: Re: Despenalização do aborto   Qui 11 Jan - 11:39:43

Pedro Reis escreveu:
não ao aborto e sim à sua despenalização.

Até que enfim estamos de acordo em alguma coisa.

Mas olhe deve ir votar, os homens também são parte interessada no assunto.

Conheço alguns que são contra o aborto estão sempre na 1ª linha do combate à causa, mas que depois como tem os seus harens quando estão entalados e não querem que a mulher descubra lá tem de forçar as queridas.

Neste assunto existe muito cinismo.

Curiosamente aqui há uns anos conheci uma enfermeira parteira cujo oficio era fazer abortos. Do ponto de vista mental e moral a senhora estava um farapo, mas os 600 contitos que o negócio lhe rendia por dia falavam mais alto...
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MensagemAssunto: Re: Despenalização do aborto   Qui 11 Jan - 15:59:54

Citação :
Uma mulher que é mãe de 3 filhos, tem alguma necessidade que algum cientista ou alguem lhe confirme a partir de quando é que há vida?


EXCELENTE
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Beladona
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MensagemAssunto: Re: Despenalização do aborto   Qui 11 Jan - 17:38:08

Cara Ana Rita

Não precisa de ter confusões àcerca das minhas sapiências de saber ou não se há vida,pois isso é segundo o seu ponto de vista,o meu já o expuz.

Quanto à chantagem psicológica,não concorda?Pois olhe,fala-se num referendo para a descriminalização do aborto e os adeptos do Não,incluindo a Igreja,que efectivamente,na sua maioria,não é exemplo para ninguém,no meu modesto ponto de vista e sem ofensa a ninguém,vêm com os exemplos e contrapontos mais desconexos,pois apelam aos sentimentos mais íntimos e básicos das pessoas.Quem não gosta,no seu perfeito juízo,de ter,amar e criar crianças?Quem não gosta de ver o desabrochar das mesmas para a vida?A procriação e o seu desabrochar é um sentimento e necessidade básicos no ser humano e hoje em dia não temos mais crianças por os Governos não nos darem o devido apoio à família e as finanças na generalidade estarem muito por baixo,quer se queira ou não,temos de ter um mínimo de dignidade para se dar também um mínimo de bem estar que qualquer criança necessita e merece.A isto chamo chantagem psicológica .

Minha cara,os abortos são feitos tanto lá fora como cá ao nível de todas as classes sociais,só que a minha preocupação e a que deveria de preocupar a sociedade é a praticada pelas mulheres das classese mais baixas,que a única preocupação é a de matar a fome às suas crianças e não dsporem de poder económico para irem a Clínicas e ao Estrangeiro.

Cara amiga,eu não disse que a amiga era religiosa,falei na generalidade se bem leu o meu post,desculpe se não me fiz entender,e por acaso eu sou uma ateia cada vêz mais convicta,embora para este caso que se debate seja irrelevante ou deveria de o ser,a opção religiosa de cada um.

E para mim um carrasco mata uma realidade não uma possibilidade(de vida,é claro).

Um abraço da Beladona
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MensagemAssunto: Re: Despenalização do aborto   Qui 11 Jan - 18:21:36

Citação :
E para mim um carrasco mata uma realidade não uma possibilidade(de vida,é claro).

Cara Beladona

Na sua qualidade de Mãe, e atendendo à sua experiência peço-lhe que me diga a partir de que momento das suas "gravidezes" sentiu que carregava dentro de si uma realidade e não uma possibilidade.

Devo dizer-lhe que tanto eu como minha Mulher sentimos que era uma realidade a partir do momento em que ela veio da casa de banho e disse "É POSITIVO". Nesse momento para nós passámos a ser mais um.


Um abraço


Zé Tomaz


P.S. Peço-lhe que não me acuse de chantagem psicológica ou de qualquer outro tipo de chantagem, pois não é essa de maneira alguma a minha intenção. Apenas mostrar realidades bem reais e bem verdadeiras. Se ao mostrá-las consigo provocar algum tipo de indecisão ou mesmo de mudança de intenção de voto, então optimo, esse é mesmo o meu UNICO objectivo.
Respeito as suas opções com as quais não concordo mas respeito-as.
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MensagemAssunto: Re: Despenalização do aborto   Hoje à(s) 10:49:36

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Despenalização do aborto
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