MONARQUIA TRADICIONAL

Nós seremos livres, nosso rei será livre, nossas mãos nos libertarão
 
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 A Monarquia Tradicional Morreu?

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José Tomaz Mello Breyner
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MensagemAssunto: A Monarquia Tradicional Morreu?   Seg 16 Out - 22:49:35

..


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Nuno Cardoso da Silva
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MensagemAssunto: Re: A Monarquia Tradicional Morreu?   Ter 17 Out - 9:35:59

O forum sofre de dois problemas:

1º - Os monárquicos, em grande parte, não sabem o que querem e, quando sabem, não estão dispostos a empenhar-se para realizar o seu projecto.

2º - O forum foi assaltado por pessoas que, em vez de criarem o seu próprio forum, se instalaram neste, como cucos em ninho alheio, tirando-nos a todos a vontade de cá vir. Era tempo da administração do forum impedir este abuso constante e sistemático. Para além de comentários ocasionais, quem quiser fazer propaganda que o faça em local próprio e não alheio.
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José Tomaz Mello Breyner
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MensagemAssunto: Re: A Monarquia Tradicional Morreu?   Qua 18 Out - 14:12:11

Citação :
O forum foi assaltado por pessoas que, em vez de criarem o seu próprio forum, se instalaram neste, como cucos em ninho alheio, tirando-nos a todos a vontade de cá vir. Era tempo da administração do forum impedir este abuso constante e sistemático. Para além de comentários ocasionais, quem quiser fazer propaganda que o faça em local próprio e não alheio.

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mdsantiago
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MensagemAssunto: Re: A Monarquia Tradicional Morreu?   Seg 23 Out - 0:21:35

Caro JTMB

Começo por agradeçer a sua participação, pautada constantemente por uma correção e até isenção que confesso que depois de ver algumas das suas participações em outros foruns muito me tem surpreendido pela positiva.

De facto a Monarquia Tradicional está morta.
Morreu vitima da intriga, da ingenuidade, da inveja, da ambição, da inconsciencia, do complot dos interesses inconfessáveis, das visões de futuro, das promessas de um mundo diferente para melhor, de progresso e riqueza sem limites para todos, de igualdade de tratamento e oportunidades para todos, da livre participação na divisão da assumpção das responsabilidades governativas...da patranha que se veio a verificar ser a revolução Francesa!
Morreu em Evoramonte dia 26 de maio e se com ela o País não morreu, ficou moribundo e na pratica nunca mais viveu.

Aqui, o caminho está a ser de certa forma semelhante, por ingenuidade, por um fair play extremado, por um medo de parecer autoritário não querer exercer a autoridade, a administração não faz a devida triagem do importante e do acessorio, confunde liberdade com libertinagem, aceita inanimadamente a transformação deste forum de palco da causa Tradicionalista para palco de interesses particulares e até mesquinhos que vão desde o opurtunismo de quem nos usa como canal de divulgação para ideias que ninguem "compra", até radicalismos religiosos, ou o opurtunismo de certos elementos do "Portugal dos pequeninos" que usam este site como um "vaso de expansão" para as suas querelazitas.

É o eterno problema comportamental.

Citação :
O forum foi assaltado por pessoas que, em vez de criarem o seu próprio forum, se instalaram neste, como cucos em ninho alheio, tirando-nos a todos a vontade de cá vir. Era tempo da administração do forum impedir este abuso constante e sistemático. Para além de comentários ocasionais, quem quiser fazer propaganda que o faça em local próprio e não alheio.


Palavras para quê?

MDS
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Pedro Reis
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MensagemAssunto: Re: A Monarquia Tradicional Morreu?   Qui 30 Nov - 4:05:44

Até pode ter morrido, mas ninguém deu conta mesmo, por isso podemos continuar!

Cumprimentos para todos. Estes anos de sabática tornaram-me....apenas mais velho...para infelicidade de alguns continuo o mesmo reaccionário!!

Bom, "my two cents": eu penso que o "movimento" é como um vírus, apenas está vivo quando parasita um hospedeiro, fora dele e apenas e tão e somente um grão de pó.

Lamento que haja pessoas que considerem o movimento morto, talvez tenham as suas razões, talvez as trocas de ideias sejam apenas um escape de algumas frustrações internas ou sejam, erradamente, encaradas como tal. Eu vejo-as como uma forma de cimentar doutrinas de debater e conhecer a experiência que vem de cada um de nós.

Se formos preserverantes e optimistas podemos olhar para o nosso próprio exemplo e ver que este regime, dito republicano, cairá por dentro tal como a monarquia constitucional, bastando que na devida altura se lhe dê aquele pequeno tiro de misericórdia. Tendo mesmo um tão monolítico modelo eu quase que prevejo que esse momento poderá acontecer ainda durante as nossas vidas.

O que nos falta essencialmente é uma figura humana. Convinhamos nós somos os teóricos do regime tradicional, possuímos as catedras, os manuais e inclusivamente os meios de comunicação, mas simplesmente nunca aparecemos na sala de aula! Que melhor sala de aula há em Portugal entre a Floribella e o CSI?

Vou ser apedrejado pelo que vou dizer a seguir, mas arrisco! Estão reunidas as condições sociológicas suficientes para que a cisão o seja de facto. Não nos basta achar, pensar, falar sobre o quanto a figura pública do Sr. D. Duarte nos é lesiva, não nos basta apontar os seus defeitos de personalidade, postura e sentido de estado (eu diria enormes, mas tenho de ser educado, senão diria uma completa e total falta deles!), sempre numa perspectiva de que findo o ramo Saxe é competência das cortes a sucessão real, isso é caminhar em círculos sem mostrar alternativas.

Temos de deixar de ser apenas demasiado inteligentes e passarmos a ser meramente espertos. O exemplo do Sr D. Duarte é efectivamente o exemplo a seguir. Se algo de bom e positivo podemos retirar do seu modus operendis é a cobertura mediática de que se faz acompanhar. Efectivamente não há ninguém neste país que não o conheça, que não o ache um isto ou um aquilo e convinhamos, muito poucos dos cidadãos comuns se revêem na sua pessoa, algo que enigmaticamente todos compreendemos, mas que minimizamos.

Falámos há 10 anos, há 5, há....bom esperem eu retirei-me há 5 anos, mas continuamos a falar do mesmo...adiante. Falamos hoje que precisamos de uma figura real forte, de princípios, suprapartidária, não comprometida, com um passado grandioso e de orgulho e um futuro de grandes promessas, que efectivamente nos leva a pôr de parte a nossa postura neutral e que se apresente ao "povão" como uma alternativa mais credível, mas sobretudo que se faça notar, que seja o farol interventivo, pessoa de trabalho, crítico, justo e verdadeiramente português...embora tenha apelido suspeito!

Eu e muitos aqui conhecem essa pessoa e não, não é o tal sujeito Italiano nem nenhum dos americanos nem tão pouco um dos irmãos. É aquele, de muito poucos, que faz questão de não usar título e se faz valer daquilo que verdadeiramente é e não do que parece ser.

Sociologicamente, as pessoas necessitam de associar uma ideia a uma figura humana e a nós nada nos custa sermos verdadeiramente tradicionalistas e optar por uma das facções antes que o Rei espanhol venha cá tomar conta disto!

O que as pessoas precisam é exactamente aquilo que nos podemos oferecer, uma resolução começando pelo regime em si, passando pelos valores e acabando no mérito da pessoa. É tão verdadeiramente simples nós defendermos as nossas ideias acabando o discurso dizendo:...na actualidade a nosso ver o pretendente que reúne mais condições, face à nossa linha de raciocínio, para ser aclamado em Cortes é......o Chico!

Bom entretanto eu vou ali vestir a cota-malha e enfiar o capacete de teutónico enquanto aguardo o apedrejamento. lol!

Um bem haja a todos.

P.S. (Se a discussão vindoura gerar vítimas em estado grave é bom, talvez consigamos a nossa primeira notícia de abertura no jornal da TVI! Consigo até imaginar os pedidos de entrevista da SIC e RTP, que se lhe vão suceder, por isso peço-vos que tentem não me acertar na boca!) Laughing
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Ana Rita Bivar
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MensagemAssunto: Re: A Monarquia Tradicional Morreu?   Qui 30 Nov - 18:03:02

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mdsantiago
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MensagemAssunto: Re: A Monarquia Tradicional Morreu?   Qui 30 Nov - 22:00:45

Caro Pedro Reis

Gostei do seu ponto de vista, e mais ainda da forma como o expôs.
Eu não tenho nada contra "o Chico", e menos ainda contra o facto de a mãe dele ser o parente mais proximo vivo de D. Manuel, parecendo-me por isso que é um ponto de partida credível.

A maior oposição a esta pretenção se tornar uma possibilidade parte deles mesmos, que sistemática e continuamente sempre recusaram sequer ponderar a hipotese...

Eu sou dos que considera o movimento morto, talvez acusando a falta de uma sabática, talvez porque passei os ultimos 5 anos numa guerra de trincheiras que não levou a lado nenhum, ou pouco mais.

Já agora, por acaso não tem uma cota de malha a mais, é que dava jeito...


bem vindo

MDS
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Pedro Reis
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MensagemAssunto: Re: A Monarquia Tradicional Morreu?   Qui 30 Nov - 23:28:35

Ana Rita Bivar escreveu:
...Discordo que o D. Duarte seja um exemplo a seguir seja no que for e muito menos na sua tão tipica "esperteza saloia".
O oportunismo e a sua postura de produto vendável é de lamentar, e como o proprio Pedro Reis afirmou não lhe serve de nada o mediatismo, pois são poucos os cidadãos que se revêem em tal pessoa.

...

Em relação ao Francisco Van uden, que penso ser a quem se referia, não me repugnaria minimamente que fosse Rei de Portugal se assim as Cortes o decidissem.
Tenho a melhor das impressões dele. Só tenho pena que tenha estado sempre tão afastado das pessoas que o gostariam de o ver mais perto.
Mas tudo está em aberto, nunca é tarde para ter uma boa iniciativa e sem duvida esta é a hora certa.

Seja bem vindo.
É sempre bom encontrar pessoas inteligentes para argumentar, rariiiissiiimo nos tempo que correm!

Podemos sempre fazer uma comparação de forma a compreendermos a situação. Se tivermos que G.W.Bush é um saloio numa terra de saloios que foi empurrado por uma máquina de marketing e alguns golpes menos correctos para a Presidência dos E.U.A, temos que não interessa o produto que se vende, mas sim a forma como o vendemos!

A diferença que vejo entre as duas pessoas é que ao nosso falta-lhe, apenas, a máquina, porque o marketing tem dado os seus frutos, pelo simples facto de que as pessoas o conhecem, sabem o que ele se autointitula e associam a nossa causa à sua figura.

Nós até podemos ser uns idealistas românticos, mas temos de encarar a nossa causa exactamente como afirma, um produto vendável. As pessoas não se revêem no Sr. D. Duarte, porque simplesmente o produto não está a ser bem vendido.

Agora façamos uma análise de mercado. O cidadão comum é Sebastianista, espera por um líder que ponha ordem na casa, que tenha um carácter forte e tenaz, que moralize a política de assalto que temos há....ora bem...174-36= 138 anos. Temos de descontar aqui o reinado do Sr. D. Pedro V...bom...faça você as contas!! Tendencialmente o Duque de Bragança não é isto, não se vende como isto, mas pode ser vendido como tal...a custo, mas pode!! Agora peguemos no nosso "Chico" (é ternurento chamar-lhe assim!) é um produto que não precisa de rótulo, aliás é o produto que o mercado exige...penso que nos basta pô-lo no mercado e nem precisamos de investir no marketing!!

Repare uma coisa Ana Rita não há ninguém com 3 dedos travessos de testa que demorasse mais de 4 s. a falangear com o "Chico" e se ele não se chega à frente (por razões que apenas o próprio conhece) há que empurra-lo!!

Eu na posição do Sr. D. Francisco faria a mesma coisa. Reservava-me à espera de encontrar o grupo exacto de pessoas onde me apoiar. Então uma pessoa como ele, um militar altamente condecorado, que viveu a selva ao lado dos seus homens ía ombrear com a cambada de cortesãos que se passeiam à volta do primo? Eita Jesus Cristo, Virgem Santíssima, antes o oblívio!

Eu penso que devemos cultivar a curiosidade pela pessoa e deixar os media fazer o resto e sempre que ele negar, a sua pretensão, a nós cabe-nos dizer: "Ele que diga o que melhor achar, nós queremo-lo a ele, não pela sua linhagem, não pela sua mãe, não pelo seu parentesco, mas sim por quem ele é. Deixemo-nos de conversas que as pessoas não entendem de Lei de sucessão, títulos, varonia etc etc, cultivemos-lhe o ego, a figura e o seu passado. Descanse que rapidamente e de vários quadrantes virão apoiantes e nesse ponto estão reunidas as condições de o forçar a assumir-se.

Comentando a sua afirmação final. Obrigado e pode agradecer também ao António Matos, fui aluno dele na malfadada Bioquímica!! Suspect

@mds

A meu ver a credibilidade do Sr. D. Francisco não assenta na sua proximidade a D. Manuel II, que Deus o tenha em descanso, mas que de tão mal preparado e aconselhado nos deixou no actual estado e nem a habilidade de nos dar um varão, que bastardo fosse, teve...Sejamos pragmáticos, dos Saxe só houve um bom, mas adiante.

O erro não está neles, está em nós que não forçamos o Sr. D. Francisco a assumir-se. Há uns anos atrás o Sr. D. Francisco deu uma entrevista onde disse claramente:" Que se a nação o chamar, tanto ele como os seus estão preparados para assumir as suas responsabilidades". A nação ainda não o chamou...

Quanto à cota-malha penso que depois de algumas conversas d'ora em diante não vá necessitar dela. Ainda está por nascer o republicano e o cortesão que nos prove que a melhor opção não passa pela monarquia entregue às mãos de quem a comandar homens tem a condecoração da ordem de Torre e Espada.
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joe war
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MensagemAssunto: Re: A Monarquia Tradicional Morreu?   Sex 1 Dez - 1:52:18

Pedro Reis

Antes de mais é com agrado que verifico que a UTAD é uma referencia no movimento Monarquico.
Mais importante ainda, um bastião de correlegionários que são como a "Toyota Dyna" VIERAM PARA FICAR!!!!

De importancia suprema, ao que vejo todos Van Udistas!

Bem vindo, ou melhor, bem regressado!

joe war
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Nuno Cardoso da Silva
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MensagemAssunto: Re: A Monarquia Tradicional Morreu?   Sex 1 Dez - 4:48:13

Muito me agrada ver como é facil as pessoas entenderem-se quando a alternativa tem o valor de uma figura como a de Dom Francisco van Uden. O problema tem sido Dom Francisco não querer tornar-se num foco de divisão no campo monárquico. Mas já não sei se ele continuaria assim tão relutante se o convencêssemos que a sua pessoa seria um símbolo de união e não de divisão. Face ao descrédito total do seu Sereníssimo primo, se fôssemos capazes de criar um consenso alargado a respeito de Dom Francisco, talvez já pudéssemos ir ter com ele e dizer-lhe que ou ele assumia a representação do Princípio Real - o que não significaria uma Pretensão (dado que só as Cortes podem designar sucessor) mas uma mera disponibilidade para servir -, ou nunca mais haveria Monarquia em Portugal. É claro que nos arriscávamos a ouvir que o seu Sereníssimo primo tem filhos, e que apenas temos de esperar que esses filhos atinjam a idade de poderem assumir a chefia da Causa. Mas ou eu muito me engano ou estes filhos poderão ser mais parecidos com o progenitor do que seria desejável, e lá estaríamos de novo com o mesmo problema mais uns setenta anos...
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joe war
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MensagemAssunto: Re: A Monarquia Tradicional Morreu?   Sex 1 Dez - 15:41:05

Carissimos

Antes de mais, umas pequenas notas.

N.C.Silva escreveu:
O problema tem sido Dom Francisco não querer tornar-se num foco de divisão no campo monárquico. Mas já não sei se ele continuaria assim tão relutante se o convencêssemos que a sua pessoa seria um símbolo de união e não de divisão. Face ao descrédito total do seu Sereníssimo primo, se fôssemos capazes de criar um consenso alargado a respeito de Dom Francisco, talvez já pudéssemos ir ter com ele e dizer-lhe que ou ele assumia a representação do Princípio Real - o que não significaria uma Pretensão (dado que só as Cortes podem designar sucessor) mas uma mera disponibilidade para servir -, ou nunca mais haveria Monarquia em Portugal.

Primeiro tenho as mais serias duvidas que ele confunda a vontade, mesmo que real, forte e empenhada e com toda a razão, de meia dúzia de "gatos pingados" com o “chamamento da Nação”.

Pedro Reis escreveu:
Eu penso que devemos cultivar a curiosidade pela pessoa e deixar os media fazer o resto e sempre que ele negar, a sua pretensão, a nós cabe-nos dizer: "Ele que diga o que melhor achar, nós queremo-lo a ele, não pela sua linhagem, não pela sua mãe, não pelo seu parentesco, mas sim por quem ele é. Deixemo-nos de conversas que as pessoas não entendem de Lei de sucessão, títulos, varonia etc etc, cultivemos-lhe o ego, a figura e o seu passado. Descanse que rapidamente e de vários quadrantes virão apoiantes e nesse ponto estão reunidas as condições de o forçar a assumir-se.

Por aqui estou mais de acordo, mas paralelamente a isso há mais um milhar de coisas para fazer que são no mínimo tão importantes tais como criar a vaga de fundo, abanar mais este sistema, e acima de tudo deixar-lhe bem claro que existe o tal conjunto de pessoas com quem e por quem vale a pena lutar.

Por outro lado, não devemos cair na tentação de, para combater uma pretensão irregular por parte de um pretendente, criar outra situação irregular, e daí a importância da D. Maria Adelaide.
È certo que as cortes são soberanas e que tornam qualquer sucessão legitima desde que ela seja o reflexo da vontade comum. Mas para isso falta que a nossa vontade seja a vontade comum…

Tenho igualmente muitas dúvidas quanto a deixar “os media fazer o resto”, porque dificilmente farão o que deviam.
Primeiro temos que os “forçar” a dar-nos atenção para então depois serem a correia de transmissão da nossa causa.
Parece-me que a única forma de eles nos darem atenção é se conseguirmos criar uma vaga de fundo…

Portanto é este o primeiro passo, criar a vaga.

Botem lá

JOE
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MensagemAssunto: Re: A Monarquia Tradicional Morreu?   Sex 1 Dez - 19:53:18

carissimos

Então é assim:

Em primeiro lugar não quero deixar de salientar um facto quer é pelo menos curioso.
A UTAD foi um grande bastião da Monarquia e agora com a distancia é ainda mais evidente, senão vejamos os participantes normais nestes sitios da Monarquia

A Matos- UTAD
J. Filipe - UTAD
Joe war - UTAD
RLS - UTAD
Andabata - UTAD
MDSantiago- UTAD
Rodrigo Matias- UTAD
Ncosta- UTAD
Pedro Reis - UTAD

e ainda falta aqui gente... muita gente!!... que não sendo tão constantes na participação não terão qualquer problema em dar a cara pela causa...

desculpem lá o bairrismo, mas não pude deixar de me congratular!

quanto ao resto, bom...

como diz o cego, a ver vamos...

MDSantiago
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Pedro Reis
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MensagemAssunto: Re: A Monarquia Tradicional Morreu?   Sex 1 Dez - 21:52:53

joe war escreveu:
Por aqui estou mais de acordo, mas paralelamente a isso há mais um milhar de coisas para fazer que são no mínimo tão importantes tais como criar a vaga de fundo, abanar mais este sistema, e acima de tudo deixar-lhe bem claro que existe o tal conjunto de pessoas com quem e por quem vale a pena lutar.

Correctíssimo. Sugestões?

joe war escreveu:
Por outro lado, não devemos cair na tentação de, para combater uma pretensão irregular por parte de um pretendente, criar outra situação irregular, e daí a importância da D. Maria Adelaide.
È certo que as cortes são soberanas e que tornam qualquer sucessão legitima desde que ela seja o reflexo da vontade comum. Mas para isso falta que a nossa vontade seja a vontade comum…

Desculpem as senhoras presentes, mas falemos de varões e deixemos as infantas para segundo plano.

A situação irregular do Sr. D. Duarte já não o é dada a aceitação pública da sua pretensão. Recomendo fazer disto um "case study". Tomemos a UTAD como plano de fundo, façam durante 2 dias um inquérito cuja pergunta fosse: "A haver Monarquia quem seria o Rei?" depois digam-me os resultados (eu aceito apostas, mas apenas de 5000€ para cima!!).

Continuo a achar que estamos demasiado toldados por uma forte moral de princípios o que leva a jogarmos um jogo onde quem impôs as regras não usa dos mesmos princípios que nós. Passemos a usar das regras deles e jogemos o jogo de forma mais justa. Para irregular, irregular e meio.

joe war escreveu:
Tenho igualmente muitas dúvidas quanto a deixar “os media fazer o resto”, porque dificilmente farão o que deviam.
Primeiro temos que os “forçar” a dar-nos atenção para então depois serem a correia de transmissão da nossa causa.
Parece-me que a única forma de eles nos darem atenção é se conseguirmos criar uma vaga de fundo…

Os media em si adoram chafurdar que nem porquitos, se os deixarmos fazer o seu trabalho sujo temos que mais tarde ou mais cedo o confronto de personalidades entre "os primos" dará os resultados que pretendemos. O Sr. D. Francisco é excelente a pôr um jornalista insolente no seu lugar, por isso não devemos ter medo do que ele possa dizer ou fazer....isso é o problema dos cortesãos do primo!!!

Gostei da analogia da correia de transmissão. Onde anda o motor?
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joe war
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MensagemAssunto: Re: A Monarquia Tradicional Morreu?   Sab 2 Dez - 1:37:51

Pedro Reis

Pedro Reis escreveu:
Correctíssimo. Sugestões?

Criar a vaga de fundo!
Já ouviu falar da "REMO"?


Pedro Reis escreveu:

joe war wrote:
Por outro lado, não devemos cair na tentação de, para combater uma pretensão irregular por parte de um pretendente, criar outra situação irregular, e daí a importância da D. Maria Adelaide.
È certo que as cortes são soberanas e que tornam qualquer sucessão legitima desde que ela seja o reflexo da vontade comum. Mas para isso falta que a nossa vontade seja a vontade comum…


Desculpem as senhoras presentes, mas falemos de varões e deixemos as infantas para segundo plano.

Aqui não estou minimamente de acordo, nem na forma nem no conteúdo.

Por mais que se tente fugir a isso não se esqueça que o que permite ao Francisco Van Uden ser pretendido é a sua descendência materna e não me parece pacifica a ultrapassagem que está a fazer. E não conte minimamente com ele para esta sua ultrapassagem.

Pedro Reis escreveu:

Continuo a achar que estamos demasiado toldados por uma forte moral de princípios o que leva a jogarmos um jogo onde quem impôs as regras não usa dos mesmos princípios que nós. Passemos a usar das regras deles e joguemos o jogo de forma mais justa. Para irregular, irregular e meio.

Discordo, esse foi o princípio que esteve adjacentes as tais cortes de Santarém que nos trouxeram até aqui.
No meu entender não é preciso ir por aí, basta ao D. Francisco defender que ninguém é "herdeiro" do trono, visto estar-mos em vacatura e que caberá, de uma forma soberana ás cortes decidir quem deverá ser o próximo rei.
Em vez de o precipitarmos para o conflito da sucessão deveríamos tentar cativa-lo para a luta pela Monarquia, pela sua implantação, pela luta pelos seus valores e símbolos e deixar que ele ocupasse a primeira linha que não tenho duvidas lhe assentaria como uma luva. Aí quando os resultados começassem a aparecer então sim seria licito fazer a comparação entre o que ele fez e o que os outros dizem que fizeram...
Eu acho que esse papel e essa luta ele não vai recusar.

Quanto ao motor que mexe a correia de transmissão é sem sombra de dúvidas a Monarquia Tradicional!

Vae Victis!

Joe War
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MensagemAssunto: Re: A Monarquia Tradicional Morreu?   Sab 2 Dez - 2:03:02

Sempre considerei que a Infanta Dona Maria Adelaide era a única pessoa que, por ser neta de Rei, poderia reclamar direitos de sucessão. No entanto não podemos esquecer que ela tem quase 95 anos.

Conhecendo como conheço o Senhor Dom Francisco, tenho a certeza de que nunca faria nada que não fosse absolutamente dentro das regras e da legitimidade. Por isso concordo que tudo o que dele poderíamos esperar seria a sua dedicação à promoção da ideia da Monarquia, o que já não seria nada mau. E sei que só não o fez porque o seu Sereníssimo primo se opôs, receando certamente comparações... Se formos capazes de reunir um número significativo de pessoas para lhe pedir que assuma a direcção estratégica do movimento monárquico, e se ele estiver certo de que não queremos com isso promovê-lo a Pretendente, talvez alinhe. Uma maneira de fazer isto poderia ser sob forma de petição, assinada por umas centenas de monárquicos. Seremos nós capazes de tal organizar e conseguir?...
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MensagemAssunto: Re: A Monarquia Tradicional Morreu?   Sab 2 Dez - 15:34:41

...


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MensagemAssunto: Re: A Monarquia Tradicional Morreu?   Sab 2 Dez - 16:50:32

Caro Dr

A mim tambem me parece que se fosse intenção do D. francisco ou da sua mãe associarem-se de alguma forma a qualquer iniciativa monarquica, não lhes faltaram opotunidades de o fazerem. Se o movimento não tem credibilidade suficiente para eles darem um passo, então que deêm o exemplo de como querem que nos comportemos!

Quem quiser liderar o movimento terá de o fazer em função do "para onde vai" e nunca em função de "onde vem", seja quem for!

A prova que isso é determinante está no comportamento do D. Duarte, que quanto mais se mexe mais se afunda e não adianta pintar de cor de rosa todas as trapalhadas, porque está na cara que cada vez mais é uma marionete refem daqueles que deveria estar a combater.

A purificação do Movimento será obrigatóriamente feita pelos actos e nunca pelas palavras, porque estas leva-as o vento e as que ficam tem sido invariavelmente memoriais ao "Império dos Sentados", da exaltação das palavras e ideias bonitas que, sendo tão ocas têm o efeito inverso do que proclamam.

Querem Monarquia?

Levantem-se por ela!, mexam-se por ela!, lutem por ela!

Não gastem a vossa energia a falar dela como se um sonho bom se tratasse!!!

Para isso é perciso garra e Co...ões, e não pretendentes a Duques ou a Barões!!!

MDS
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MensagemAssunto: Re: A Monarquia Tradicional Morreu?   Sab 2 Dez - 17:23:30

Tenho que concordar, pelo menos em parte, com o que escreveram os Senhores MDSantiago e José Tomaz Mello Breyner. Mas é muito dificil desencadear um processo de combate pela Monarquia com uma figura de proa totalmente desacreditada e totalmente incapaz de liderar. A Família de Bragança já nos deu pessoas assim no passado - D. Afonso VI, D. José I, D. João VI - para que saibamos que esta incompetência deve ter raízes genéticas. D. Afonso VI foi substituído e D. José I teve um Primeiro Ministro que nos permitiu viver com a incompetência régia, mas D. João VI em muito contribuiu para as nossas desgraças desde então. Se ninguém quiser assumir a liderança - não uma pretensão, como já referi - que só um Príncipe pode assumir, que podemos nós fazer? Como posso defender a Monarquia quando aquilo que os portugueses vêem é o mais acabado argumento contra essa Monarquia? Como posso tentar mobilizar os monárquicos, se é o auto-proclamado pretendente que inicia o processo de sabotagem desses esforços? Como se pode lutar contra a mediocridade, quando essa medocridade está instalada ao volante? Se eu ganhasse o euromilhões talvez pudesse gastar uns milhões de euros a criar uma máquina que ignorasse e ultrapassasse os obstáculos referidos. De outra maneira, não vejo como fazer...
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joe war
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MensagemAssunto: Re: A Monarquia Tradicional Morreu?   Sab 2 Dez - 18:47:21

Carissimos

Tambem tenho que concordar com o que anteriormente é dito em relação ao D. Francisco. É puro Sebastianismo ficar a aguardadar pela vinda do salvador...
Se calhar até á reunião das Cortes temos de ser mais "todos por um", para tornar possivel o "um por todos".

Por outro lado, o Duartismo só está a seguir em frente porque tudo o resto nada faz e portanto é licito que para a maior parte das pessoas ele e Monarquia sejam a mesmissima coisa. E nisso estamos a ser todos coniventes.
Que tal passar-mos á ofensiva?

Joe
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José Tomaz Mello Breyner
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MensagemAssunto: Re: A Monarquia Tradicional Morreu?   Sab 2 Dez - 19:29:17

...


Última edição por em Sab 5 Maio - 10:58:14, editado 1 vez(es)
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joe war
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MensagemAssunto: Re: A Monarquia Tradicional Morreu?   Dom 3 Dez - 5:02:52

Caro JTMB

Há coisas que são imiscíveis.

Eu tenho muito claro aquilo que a Monarquia é para mim e posso-lhe dizer que é tudo aquilo que o D. Duarte não representa.
É como se a Monarquia fosse a água e o D. Duarte fosse o azeite. Não se misturam, não conseguem ter nada em comum. O seu ponto de contacto é meramente superficial, é um fenómeno de fronteira e não de continuidade.

Quanto a ele representar a Monarquia para 99% dos Monárquicos, sabe que não é verdade, mas mesmo que fosse e que eu representasse o 1% restante o resultado era o mesmo. Para o meu bem e para o dele eu jamais engrossaria as suas fileiras.

Não pense que é por um qualquer ódio, implicância ou antipatia pessoal. Isso era ultrapassável. É por pura incompatibilidade, não no pensamento, que não lho conheço, mas com o que ele diz, com o que ele faz e acima de tudo com o que ele representa.

Quanto ao referendo, não acredito minimamente nisso. Desculpe, mas não acredito que o actual sistema aceite que se pergunte se nós queremos outro sistema. Percebe?
Aliás, o referendo só serve para nos dar a ilusão que participamos minimamente na condução da nação.
Se fosse para realmente participarmos, tinha havido um referendo para nos perguntar se queríamos que as nossas tropas fossem para o Iraque, para o Afeganistão, para a Bósnia, para o Líbano, visto que na prática todas podem ser consideradas declarações de guerra…

Por isso fico-me pela Monarquia Tradicional porque para ela a nação é dos que já morreram, dos que cá estão e dos que estão para vir.

Grato pela atenção

Joe
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MensagemAssunto: Re: A Monarquia Tradicional Morreu?   Dom 3 Dez - 15:20:10

O referendo como instrumento restauracionista é de facto uma ilusão, até porque a derrota da Monarquia seria estrondosa. Enquanto para a maioria dos portugueses Monarquia for igual a D. Duarte, não há a menor possibilidade de restaurar a Monarquia. Respeito a lealdade - por muito irracional que seja - de alguns monárquicos relativamente a D. Duarte, no equívoco de que ele representa a legitimidade dinástica. Mas insistir nesse erro é destruir toda e qualquer hipótese de restaurar a Monarquia. Os regimes não mudam apenas em função de doutrinas ou ideologias. Mudam quando há pessoas cujo carisma arrasta emocionalmente um povo, ou quando essa mudança é imposta pela força. Se não quisermos ter de recorrer à força teremos de encontrar quem tenha o carisma necessário, porque ninguém vai ler programas políticos ou projectos constitucionais. Tivéssemos nós um Príncipe carismático, empenhado e corajoso, e seria relativamente fácil, face ao descalabro da actual situação, criar uma dinâmica de mudança. Se a alternativa a esta triste República é outra República em tudo igual, mas com uma espécie de rei à sua frente, então mais vale estar qieto. Alguém imagina que se D. Duarte fosse chefe de estado, com tudo o resto igual ao que está, que as pessoas achariam isso melhor do que ter a chefia de estado entregue a Cavaco Silva?... Continuaríamos a ter a mesma oligarquia imbecil a governar e um "rei" que com ela pactuaria...
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MensagemAssunto: Pedro Reis   Dom 3 Dez - 22:42:09

Caro Pedro Reis

Não sei se se lembra de mim, eu lembro-me de si e de o ver num grupo de monárquicos que foi com o António à Senhora da Graça, em Mondim, naquele dia em que se deu o famoso episódio do Quim de Chaves, esta a ver?

Nessa altura a monarquia ainda era uma aproximação, mas tanta conversa com o colega de gabinete viramos uns monárquicos ferrenhos. Aproveito para reforçar que da UTAD falta acrescentar três fundadores da AMT que aparentemente não participam no Fórum, são eles Celso Sá Santos, Ricardo Madeira e João Rebelo.

Pedro Reis pode neste Fórum dizer o que quiser, promover quem quiser, mesmo que seja o “Chico”, que o que lhe pode acontecer é o António muito pressionado e, depois do Almirantado o obrigar, lá lhe apagará uma ou outra mensagem, mas vir aqui dizer mal da Bioquímica é muito arriscado, e parece-me que vai ser o primeiro a ser expulso.

Boa, pela sua pontaria em Francisco van Uden. Embora, vá contra a doutrina da AMT termos pretendentes, não excluiu existir um rosto do grupo. Já sabia do seu desagrado em relação à Causa Real?

Cordialmente,

Joaquim Filipe
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MensagemAssunto: Re: A Monarquia Tradicional Morreu?   Seg 4 Dez - 1:48:51

Caro Joaquim

Bom, as verdades são para ser ditas mesmo tratando-se de Bioquimica!

É uma espécie de maldição que temos na AMT, em que a monarquia é constantemente infiltrada por questões ACADÈMICAS ...

joe
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MensagemAssunto: Re: A Monarquia Tradicional Morreu?   Seg 4 Dez - 2:02:49

@encoberto
Confio que se o António nunca me expulsou do gabinete dele enquanto eu desenrolava o meu chorrilho de "títulos" ao Sr. D. Duarte, que agora perante um mero adjectivo de malfadada, em relação à Bioquímica, isso seria um retrocesso de hábito!!

@J.T.M. Breyner
Discordo em pleno com o Sr. José Tomaz. Ou somos bons naquilos que fazemos ou se é para "desenrascarmos" uma monarquia, prefiro continuar em república. E 99% dos monárquicos é pretensão sua. Talvez 99% das pessoas que comparecem ao jantar de conjurados, agora do resto da populaça? Não me quer parecer, mas cada um acredita no que quer.

@ Prof Cardoso da Silva
Congratulo-me em continuar a rever-me em tudo o que diz. Efectivamente foi, é e continuará a ser um bom professor.

Desculpem-me a parca resposta, mas tou limitado de tempo.
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MensagemAssunto: Re: A Monarquia Tradicional Morreu?   Hoje à(s) 10:50:42

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