MONARQUIA TRADICIONAL

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 Diferenças fundamentais entre a MT e MC/MP

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PEDRO
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MensagemAssunto: Diferenças fundamentais entre a MT e MC/MP   Ter 23 Maio - 14:46:46

Olá a todos
Seria possivel explicar-me quais são as principais diferenças entre
a monarquia tradicional e a parlamentar ou constitucional?
Ou diferem apenas na linhagem à sucessão ao trono?

Obrigado pela atenção

pedro
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joe war
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MensagemAssunto: Re: Diferenças fundamentais entre a MT e MC/MP   Qui 25 Maio - 23:53:25

olá Pedro

aconselhava-o a consultar o nosso site da AMT.
deois será talvez mais facil perceber qualquer explicação

ao seu dispor

joe war
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Patrícia
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MensagemAssunto: Re: Diferenças fundamentais entre a MT e MC/MP   Sex 26 Maio - 15:31:41

PEDRO escreveu:
Olá a todos
Seria possivel explicar-me quais são as principais diferenças entre
a monarquia tradicional e a parlamentar ou constitucional?
Ou diferem apenas na linhagem à sucessão ao trono?

Obrigado pela atenção

pedro

Já agora, não entendo o que entendes por Monarquia Tradicional. Será que te referes à Monarquia Absolutista? ou apenas a uma Monarquia que reina com a ausência de uma Constituição?
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joe war
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MensagemAssunto: Re: Diferenças fundamentais entre a MT e MC/MP   Dom 28 Maio - 20:59:37

Cara Patricia

Citação :
Já agora, não entendo o que entendes por Monarquia Tradicional
Está no sitio certo para tirar as duvidas uma vez que está no forum da AMT, Acção Monarquica TRADICIONALISTA.
A Monarquia Tradicional ou Tradicionalista é, de uma forma geral a Monarquia que existia antes da renascença, em Portugal.
èsta Monarquia é muito frequente e indevidamente confundida com a Monarquia Absolutista, que apareceu depois, como sabe....
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Patrícia
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MensagemAssunto: Re: Diferenças fundamentais entre a MT e MC/MP   Dom 28 Maio - 23:10:25

Se a Renascença Portuguesa, foi formada em 1912, ou seja, já no tempo do recém implantado Regime Repúblicano, referimo-nos ao Modelo de Monarquia de D.Manuel II?

Seja como for, idealizo uma reimplantação Monárquia, com um caracter completamente inovador, um começar de novo, adaptado à sociedade portuguesa do século XXI, à nova realidade deste Portugal afundado em problemas, completamente dependente de uma Europa que parece que lhe dá ordens. enfim....um Portugal onde não me sinta uma cidadã de uma Nação que mais pareçe uma "Colónia" da UE.

Um abraço
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Nuno Cardoso da Silva
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MensagemAssunto: Re: Diferenças fundamentais entre a MT e MC/MP   Seg 29 Maio - 2:25:42

Já agora, se me permitem, apenas uma achega.

O absolutismo surge apenas a partir de finais do século XVI, mas mais concretamente no século XVII, e é uma distorção da Monarquia tradicional, na qual a representação nacional - as Cortes - tinham um peso significativo. Não esqueçamos que D. João I tinha prometido - e foi bastante cumpridor - reunir Cortes todos os anos, para que as três ordens pudessem colaborar com o Rei na solução dos problemas de governação. E grande parte dos Reis da 2ª dinastia mantiveram essa consulta regular. A Monarquia Tradicional tinha uma Constituição, embora não escrita de forma sistemática - a chamada Lei Fundamental - constituída em grande parte pelos assentos das Cortes, e que especificavam os direitos e obrigações dos portugueses, e os privilégios e deveres do Rei. No nosso tempo, uma Monarquia Tradicional teria certamente uma Lei Fundamental escrita, mas retomaria, tanto quanto possível, o tipo de relações entre o Rei e o Povo que nos era habitual, sem recurso a orgãos de caracter oligárquico, como são os partidos políticos. Não que estes fossem proibidos, mas não seriam privilegiados nem impostos como intermediários entre o Povo e o Poder. A Monarquia Tradicional funcionava numa perfeita articulação entre o Rei e os portugueses, e é essa relação que devemos recuperar se quisermos que o poder político deixe de ser corrupto e apenas sintonizado para a defesa dos interesses de grupos privilegiados.
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Nuno Cardoso da Silva
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MensagemAssunto: Re: Diferenças fundamentais entre a MT e MC/MP   Seg 29 Maio - 2:36:27

Já agora, a Monarquia dita Constitucional não é má por ter uma Constituição. É má por não ser Monarquia. Na Monarquia Constitucional o Rei é remetido a uma função meramente cerimonial, e o poder político é exercido por uma oligarquia, tal como na República. A Monarquia Constitucional foi inventada para manter a aparência monárquica, enquanto o poder real é exercido por oligarquias que pouco ou nada se interessam pelo bem comum. A Monarquia Constitucional tem todos os defeitos das repúblicas, preservando apenas o caracter estético da Monarquia. Para instaurar em Portugal essa República coroada, mais vale estar quieto. Seria apenas uma maneira de estragar a única alternativa que nos resta...
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Ana Rita Bivar
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MensagemAssunto: Re: Diferenças fundamentais entre a MT e MC/MP   Seg 29 Maio - 13:48:00

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Patrícia
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MensagemAssunto: Re: Diferenças fundamentais entre a MT e MC/MP   Seg 29 Maio - 15:36:24

Gostei muito da sua explanação que desde já agradeço, mas, ao trazer-mos para os dias de hoje um tipo de Monarquia tão antiga, baseada na Lei Fundamental, não estariamos a cair num enorme retrocesso, no que toca aos valores da igualdade de direitos e soberania nacional? Não iriamos criar novamente uma hierarquização injusta de classes sociais, em que os direitos e deveres das mesmas seriam desiguais?

Obrigada, e o meu Bem Haja
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Nuno Cardoso da Silva
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MensagemAssunto: Re: Diferenças fundamentais entre a MT e MC/MP   Seg 29 Maio - 17:07:17

Cara Patrícia,

Não me canso de citar um texto do Marquês de Penalva, de finais do século XVIII, no qual ele afirma que "o Rei é desigual para que todos os outros portugueses possam ser iguais". Na Monarquia Tradicional não há classes, nem privilégios de classe. Com um Rei cujo único compromisso é com o Povo e com a defesa do bem comum, as oligarquias não terão a menor hipótese de assaltar o poder. A Monarquia Tradicional é essencialmente democrática, no sentido verdadeiro do termo. O carácter extra-democrático do Rei (corrigido pelo acto de aclamação) é apenas a maneira de evitar que o poder político caia nas mãos de quem controle o poder financeiro. Daí a lúcida afirmação do Marquês de Penalva. Um Rei Tradicional não é um Rei absoluto, é um Rei livre.
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joe war
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MensagemAssunto: Re: Diferenças fundamentais entre a MT e MC/MP   Seg 29 Maio - 22:59:45

cara Patricia

Citação :
Se a Renascença Portuguesa, foi formada em 1912, ou seja, já no tempo do recém implantado Regime Repúblicano, referimo-nos ao Modelo de Monarquia de D.Manuel II?

não percebi.
era possivel explicar-me melhor isto?

joe
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Patrícia
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MensagemAssunto: Re: Diferenças fundamentais entre a MT e MC/MP   Seg 29 Maio - 23:05:57

joe war escreveu:
cara Patricia

Citação :
Se a Renascença Portuguesa, foi formada em 1912, ou seja, já no tempo do recém implantado Regime Repúblicano, referimo-nos ao Modelo de Monarquia de D.Manuel II?

não percebi.
era possivel explicar-me melhor isto?

joe

lOL, Já percebi, após as exelentes explicações do Prof. Nuno , que estavamos a falar de coisas diferentes, eu falava do movimento cultural da Renascença e o meu amigo, de úma época da nossa história, assim designada. Mas já entendi o fundamento da Monarquia tradicional de hoje e quais os princípios em que se baseia. Por agora não me alongarei mais, por falta de tempo e de uma terrível enxaqueca, lol.

Bem Haja
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PEDRO
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MensagemAssunto: Re: Diferenças fundamentais entre a MT e MC/MP   Seg 29 Maio - 23:16:43

Foi esclarecedor o debate muito feliz e li com muita atenção e agrado todo vosso site. Serei mais um leitor do vosso forum.
obrigado e felicito-vos pela divulgação da A.M.T.
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Ana Rita Bivar
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MensagemAssunto: Re: Diferenças fundamentais entre a MT e MC/MP   Ter 30 Maio - 15:23:16

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MensagemAssunto: Re: Diferenças fundamentais entre a MT e MC/MP   Ter 30 Maio - 17:19:49

cara Ana, aqui vai uma pequena sintese

"Renascença Portuguesa


Movimento cultural português surgido no Porto, em 1912, e activo no primeiro quartel do século. Teve como principal mentor, sobretudo até 1916, Teixeira de Pascoaes, com a sua teoria do saudosismo e, numa segunda fase, Leonardo Coimbra.

O seu órgão principal foi A Águia, propriedade do grupo entre 1912 e 1932. Fundada por Jaime Cortesão, Pascoaes, Leonardo Coimbra e Álvaro Pinto, a associação da Renascença Portuguesa procurava, através da acção cultural, levar a cabo a reconstrução do país, lidando com os graves problemas que a instauração da República não conseguira resolver, nas áreas educativa, social, económica e religiosa. Em A Águia colaboraram, para além dos já referidos, Mário Beirão, António Correia de Oliveira, Afonso Lopes Vieira, Fernando Pessoa e Mário de Sá-Carneiro. O movimento deu ainda azo a uma intensa actividade editorial.

Embora congregasse personalidades e tendências diferentes, tinha subjacente um ideal nacionalista comum ligado, no plano literário, ao neo-garrettismo e, filosoficamente, a um sebastianismo messiânico. Dissidências internas levaram, em 1912, à saída de Pessoa e de Sá-Carneiro, cujas personalidades se adequavam mais ao movimento da revista Orpheu, que viriam a fundar. Desligaram-se também do grupo António Sérgio, que se opunha ao lusitanismo tradicionalista e improdutivo de Pascoaes (1913-14), e Jaime Cortesão e Raul Proença, atentos igualmente às modernas correntes do pensamento europeu. Estes fundaram, com António Sérgio, a Seara Nova (1921).

A Renascença Portuguesa editava também o quinzenário Vida Portuguesa. A partir de 1928, a revista Portucale prosseguiu o espírito de A Águia. Deve-se a esta associação a criação das Universidades Populares e da primeira Faculdade de Letras do Porto. "


Bem Haja
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Ana Rita Bivar
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MensagemAssunto: Re: Diferenças fundamentais entre a MT e MC/MP   Ter 30 Maio - 23:27:32

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MensagemAssunto: Re: Diferenças fundamentais entre a MT e MC/MP   Qua 31 Maio - 12:39:41

Cara, Ana,
peço-lhe imensa desculpa, mas a que pergunta minha se refere? Entretanto devo-me ter perdido.

Bem Haja
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MensagemAssunto: Re: Diferenças fundamentais entre a MT e MC/MP   Qua 31 Maio - 16:56:50

Citação :
Se a Renascença Portuguesa, foi formada em 1912, ou seja, já no tempo do recém implantado Regime Repúblicano, referimo-nos ao Modelo de Monarquia de D.Manuel II?

Cara Patricia,

A pergunta era esta. muito feliz
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MensagemAssunto: Re: Diferenças fundamentais entre a MT e MC/MP   Sab 26 Ago - 14:34:42

Caros Amigos

Entrando neste tema, e uma vez que esta sala não tem spams, gostaria de saber o seguinte:

O parlamento é eleito pelo povo?

Quais os poderes do Parlamento?

O Rei nomeia o 1º ministro, mas com base em quê? No resultado das eleições?

E partidos? neste sistema existem?

Penso ter já aqui deixado uma serie de duvidas que nos permitirão iniciar um debate.


Um abraço


JTMB
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MensagemAssunto: Re: Diferenças fundamentais entre a MT e MC/MP   Seg 28 Ago - 23:03:02

Caro JTMB

Já conhece a "Questão Real"?
Se não, pode fazer download do site da AMT.
Apesar de estar na altura de levar uma revisão (mais do lado da forma que do conteudo), é ainda o documento de suporte da AMT e onde me parece que poderá eliminar as suas duvidas.

grato

Joe
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MensagemAssunto: Re: Diferenças fundamentais entre a MT e MC/MP   Qua 30 Ago - 12:08:13

Caro Joe War

Perdoar-me-à o facto de só agora lhe responder, mas o documento em causa, que estive a ler é muito longo.

Caro Joe, quer a minha opinião sincera? Eu vou-lha dar, se desde 1974 nós os Monárquicos não conseguimos ainda mudar um alinea (artº 288 aliena b) da nossa constituição, como vamos conseguir fazer mudanças que nos obrigam não a mudar alguns artigos, mas a "rasgar" a actual constituição e a fazer uma outra?

Em minha opinião, o texto é excelente, mas infelizmente impossivel de ser colocado em prática, a não ser com outro 25 de Abril. E penso que não é possivel haver outro 25 de Abril, não existem condições para tal.

Sugiro assim que o texto em apreço seja uma base de trabalho a longo, muito longo mesmo, prazo e que sejam defenidas etapas para a sua implementação que poderiam ser as seguintes:

1 - Criação de um partido Tradicional Monarquico

2 - Esse partido concorre ás eleições e terá obrigatóriamente de ganhar um numero razoável de lugares no Parlamento

3 - Revisão constitucional para que seja eliminado a alinea b do artº 288 da constituição

4 - Referendo Monarquia / Republica

5 - Em caso de vitória da Monarquia com uma maioria confortável inicio da revisão constitucional.

Tudo isto demora décadas em minha opinião.

A alternativa é :

Convencer as nossas forças armadas que o País está num caos, e convencê-los a iniciar uma revolução. Mas duvido que a Europa onde estamos inseridos dê o seu "agrement" a essa revolução.

Acha que estou muito errado?


Um abraço


Zé Tomaz
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MensagemAssunto: Re: Diferenças fundamentais entre a MT e MC/MP   Sex 1 Set - 16:03:55

caro JTMB

Antes de mais desculpe a demora a responder-lhe.

A palavra "errado" não é a mais correcta. Eu diria "desenquadrado" ou "desfasado".

No entanto agradeço-lhe ter aceite a minha sugestão e de partilhar a sua opinião aqui.

Não me revejo em nenhum dos caminhos que propoe e acima de tudo não me parece que as opções se esgotem neles. Antes pelo contrario. Acredito que antes de traçar caminhos é perciso defenir vontades, objectivos e ambições, é perciso encontrar as convergencias e assumir compromissos para as divergencias e só então é que faz sentido delinear os caminhos, como uma natural consequencia.


Para terminar, acho que ninguem merece um castigo tão grande como esse de ter um segundo 25 de Abril....


Ainda se tornava numa tradição....

grato pela atenção

Joe
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MensagemAssunto: Re: Diferenças fundamentais entre a MT e MC/MP   Sex 1 Set - 19:59:55

Caro Joe

Eu bem sei que

...o sonho comanda a vida.
Que sempre que um homem sonha
o mundo pula e avança


Mas não acha que neste caso o sonho é demasiado grande? Sempre ouvi dizer que "mais vale um pássaro não mão que dois a voar" Não acha melhor que se avance com firmeza mas mais devagar?

É que estas soluções, algumas até do meu inteiro agrado, representam um corte radical com a actual situação, e não acredito que a mensagem seja fácilmente entendida pelo Povo Português.


Um abraço

Zé Tomaz
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MensagemAssunto: Re: Diferenças fundamentais entre a MT e MC/MP   Sab 2 Set - 15:04:33

Caro JTMB

Não estou a perceber.

Vamos por partes.

JTMB escreveu:
Mas não acha que neste caso o sonho é demasiado grande?

Estará por ventura a referir-se a isto?

JTMB escreveu:
1 - Criação de um partido Tradicional Monarquico

2 - Esse partido concorre ás eleições e terá obrigatóriamente de ganhar um numero razoável de lugares no Parlamento

3 - Revisão constitucional para que seja eliminado a alinea b do artº 288 da constituição

4 - Referendo Monarquia / Republica

5 - Em caso de vitória da Monarquia com uma maioria confortável inicio da revisão constitucional.

Se sim, estamos de acordo.

Se é a isto que se está a referir

joe war escreveu:
Não me revejo em nenhum dos caminhos que propoe e acima de tudo não me parece que as opções se esgotem neles. Antes pelo contrario. Acredito que antes de traçar caminhos é perciso defenir vontades, objectivos e ambições, é perciso encontrar as convergencias e assumir compromissos para as divergencias e só então é que faz sentido delinear os caminhos, como uma natural consequencia.

Se é a isto, não estou minimamente de acordo.

Primeiro porque o que escrevo não decreve nenhum sonho, mas tão só uma maneira ou forma de agir.

Eu já militei no PPM e não me parece nada que o camiho seja por aí. Com isto não quero dizer, que se deva prescindir ou acabar com o PPM. Não. Mas é apenas um dos meios e jamais será uma arma absuluta para a instalação da Monarquia. O PPM é o que é. É a nossa embaixada ou Feitoria na Republica Portuguesa.

Tem sido muito dificil manter o PPM vivo, por um monte de razões que serão certamente do seu conhecimento.

O Movimento Partido da Terra tambem não "pegou" e não pegará qualquer outro que parta das permissas que defende.

Por isso considero e não me leve a mal dizer-lho, que mais do que um sonho, a sua proposta seria facilmente transformada num pesadelo.

Jamais se conseguirá derrotar o sistema fazendo parte dele, pactuando com ele, sendo conivente com ele ou dependendo de alguma forma dele.

A ideia não pode ser ganhar poder para o derrotar ( o sistema), porque de certeza que no minimo ficaremos como ele.
A ideia passa por lhe retirar o poder que na prática todos os dias lhe damos, ou que todos os dias nos é retirado.

Esta postura tem a vantagem de depender acima de tudo de nós....

Grato

Joe
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MensagemAssunto: Re: Diferenças fundamentais entre a MT e MC/MP   Sab 2 Set - 16:57:56

Citação :
A ideia passa por lhe retirar o poder que na prática todos os dias lhe damos, ou que todos os dias nos é retirado.

Caro Joe

Completamente de acordo, só não sei é como lhes retirar o poder, e aí é que eu acho que é um sonho, mas, passemos então á acção. Como começar?

Um abraço

Zé Tomaz
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