MONARQUIA TRADICIONAL

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 Democracia e Forum Democracia Real

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Nuno Cardoso da Silva
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Sex 13 Jul - 17:51:29

Caro José Tomaz de Mello Breyner,

Tem provavelmente razão e eu estarei a ser injusto. A propósito, sabe se o título de Barão de Oliveira Lima foi concedido por uma ou duas vidas, e quais as razões da sua concessão? É que não encontro nada a esse respeito na net.

Um abraço

Nuno Cardoso da Silva
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José Tomaz Mello Breyner
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Sex 13 Jul - 18:16:02

Nuno Cardoso da Silva escreveu:
Caro José Tomaz de Mello Breyner,

Tem provavelmente razão e eu estarei a ser injusto. A propósito, sabe se o título de Barão de Oliveira Lima foi concedido por uma ou duas vidas, e quais as razões da sua concessão? É que não encontro nada a esse respeito na net.

Um abraço

Nuno Cardoso da Silva

Senhor Professor

Não faço a menor ideia, e a minha "biblia" também não menciona este facto http://www.geneall.net/P/tit_page.php?id=887 no entanto era normal o titulo ser renovado no final das vidas no legitimo representante do mesmo. Sei que estamos em Republica e que para algumas pessoas o uso de um titulo não fará o menor sentido nos dias de hoje principalmente os que não são de jure e herdade, mas é uma tradição que não incomoda ninguém em minha opinião.

Um abc

ZT
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Nuno Cardoso da Silva
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Sex 13 Jul - 18:19:38

Apenas para uso interno, e para suscitar os comentários que acharem por bem fazer, regresso a um período do texto do Sr. Nuno Bandeira:

Citação :
Ao contrário também do que professa o dr. Nuno Cardoso da Silva eu não dou importância significativa ao direito consuetudinário no que respeita à sucessão do trono pela razão simples que é uma forma de direito obsoleta e medievalesca que ao longo do tempo foi sobreposta pelo direito comum e pelo direito escrito.

Acho curioso considerar o direito consuetudinário como "obsoleto" e "medievalesco". A força do direito consuetudinário está na sua perenidade, no facto de traduzir um sentimento profundo da comunidade. Tanto assim é que não pode prescrever, exactamente porque traduz um sentimento comunitário histórico. Não esqueçamos que a "constituição" inglesa, não escrita, tem como fundamento apenas esse direito consuetudinário. Se ele fosse obsoleto e medievalesco, há muito que a Inglaterra teria uma constituição escrita.

Por outro lado, na questão da sucessão, só podemos escolher entre o direito consuetudinário e a Carta Constitucional. Que nos levaria a preferir uma constiuição caduca, que vigorou entre 1834 e 1910 (76 anos), ideologicamente contaminada, ao direito multissecular português? Tanto mais que, no respeitante à sucessão, o direito tradicional é muito mais "democrático" (perdoem-me a expressão) do que a sucessão explicitada na Carta Constitucional. Na lei tradicional a intervenção da comunidade - por via das Cortes - na sucessão é muito mais imediata, garantindo uma proximidade entre o Rei e o Povo que a Carta não protege minimamente. As linhas de sucessão não podem negar e muito menos contrariar a vontade da comunidade. Para nós, tradicionalistas, um Rei não é um mero funcionário com funções essencialmente representativas. O Rei é o garante da defesa da comunidade face às ambições oligárquicas. Por isso é essencial que a comunidade intervenha, de forma muito mais imediata e relevante, na designação do Rei. Após quase 100 anos de República seria ridículo impor um automatismo sucessório baseado num documento caduco. Fosse qual fosse a tradição portuguesa, numa tal circunstância a comunidade TEM de se manifestar. Não gosto da expressão pacto de sujeição, pelas conotações absolutistas que tem, mas a verdade é que a Monarquia é um pacto entre a comunidade e uma Família, para benefício da comunidade e não dessa Família. Logo, depois de quase 100 anos, esse pacto tem de ser reformulado, e a comunidade tem todo o direito de designar Rei quem quiser. Defender uma qualquer pretensão é negar os direitos históricos do povo português, é dizer-lhe que tem de se conformar com o Príncipe que uma constituição caduca acha que deveria ser Rei, para lá das circunstâncias do momento em que vivemos. É evidente que assim não é, e só a nossa perda de coluna vertebral nos leva sequer a considerar tal aberração.
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Pedro Reis
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Sex 13 Jul - 18:35:40

Nuno Cardoso da Silva escreveu:
Reparei agora que no site - não no forum
- do chamado Forum da Democracia Real, aparece um texto sobre a
sucessão, de um Senhor Nuno A. G. Bandeira, que começa nos seguintes
termos:

Citação :
Ao contrário do que advogam os denominados
“tradicionalistas” monárquicos eu considero que a coroa portuguesa não
se encontra em estado de vacatura mas sim em estado suspensivo. A
diferença entre um e outro termo são subtis mas fazem toda a diferença.
Ao passo que um legitima e glorifica o golpe de estado republicano de
1910 o outro admite uma continuidade apesar de severamente limitada.
Numa lógica mutatis mutandis as normas constitucionais mudaram ao longo
do século XX mas no que concerne unicamente a monarquia a sua parte
normativa continua em vigor até que nova restauração reforme estes
estatutos e costumes, entre os quais a importante questão da sucessão.
A César o que é de César.

Ao contrário também do que professa o
dr. Nuno Cardoso da Silva eu não dou importância significativa ao
direito consuetudinário no que respeita à sucessão do trono pela razão
simples que é uma forma de direito obsoleta e medievalesca que ao longo
do tempo foi sobreposta pelo direito comum e pelo direito escrito. Como
outros monárquicos, entre os quais, o sr. barão de Oliveira Lima (dr.
Augusto Ferreira do Amaral) julgo e creio que não devemos voltar às
raízes da monarquia mas antes ao nosso ponto de partida que é a Carta
Constitucional com as suas sucessivas emendas e adendas e a
constituição vigente no dia 4 de Outubro de 1910. Não é perfeita nem
pretende ser mas é, e sempre foi o melhor compromisso entre a
autoridade real criada pela história e o desejo liberal de democracia e
res publica. Ela continua a ser a constituição dos monárquicos.

A
sucessão de D. Manuel II, após a sua inesperada morte, sem geração, em
2 de Julho de 1932 não é de todo um assunto linear e fácil de
entender.

Quem quiser pode ir ler o texto na sua totalidade no respectivo site, mas eu queria apenas fazer aqui as seguintes observações:

1º - Afinal o FDR sempre acha que vale a pena tratar da questão da sucessão.


- O FDR publica um texto em que sou referido, sem me dar a
possibilidade de responder, no mesmo local, à argumentação apresentada.


- Este não é um comportamento de pessoas de bem - e não me estou a
referir ao autor do texto, que não deve ter culpa nenhuma -, mas
parece-me que já todos sabemos com quem estamos a lidar...

4º -
Finalmente, fiquei a saber que Augusto Ferreira do Amaral será barão de
Oliveira Lima, o que não deixa de me suscitar algumas reflexões menos
bondosas quanto às razões de certas fidelidades...



Sr. Prof. está a ser injusto...

Esse texto foi escrito a pedido da AMT, pelo confrade Churchill, com a
intenção primeira de o publicar no nosso site. Pode encontra-lo aqui:

http://amt.no.sapo.pt/novaversao/pretendentes/duartistas.htm

Posteriormente, e só, é que foi incorporado no site do FDR. Fui eu que
tratei disto com o Churchill e transcrevo-lhe as partes que interessam:

Citação :


Data:

Wed, 23 May 2007 09:41:33 +0100

De:

pedroreis@#####.pt

Para:

"Nuno A. G. Bandeira"

Assunto:

Re: [Fwd: textos]

Claro que não! Também é um documento essencial ao FDR.

Quanto ao texto em si eu encontro 1 grande lacuna do ponto de vista
legal. O Churchill encara a Lei do banimento como um aditamento
Constitucional, quando na realidade a Lei do Banimento é um decreto
regulamentar. Teci algumas considerações aqui:

http://monarquia.actifforum.com/SUCESSAO-f1/Duvida-sobre-o-Ducado-de-Braganca-p2967.htm


Agora vou ter de ir trabalhar que já estou bastante atrasado, mas logo
mais vou tentar expôr-lhe o meu ponto de vista duma forma mais
aprofundada.

Obviamente que o texto está fantástico com uma linha de raciocínio coerente.

Parte na minha opinião, dum pressuposto com o qual eu não concordo, mas
isso não desabona ao seu conteúdo nem ao esforço que o Churchill fez.

Um Abraço

Pedro

Citando "Nuno A. G. Bandeira" :

Está bem melhor o texto e já se emendaram algumas gralhas.

Pediram-me para mandar o texto para o site do FDR. Há algum mal não haver exclusividade só para o site da AMT?

Para contextualizar leia de baixo para cima. Fui eu que dei a
"autorização", como pode ver, e o Sr. Prof. tem todo um tópico, neste
fórum, onde pode rebater o dito texto. Se ainda assim preferir pode
fazer um texto contrapondo que o António publica-o no site da AMT.

O Sr. Prof. não está limitado de forma alguma em escrever seja o que
for e se o seu nome foi usado até deve encarar isso como normal pois
que o mesmo visava rebater o ponto de vista da doutrina da AMT, a
publicar no site da AMT. Todos sabemos quem escreveu os textos
doutrinários da AMT! É natural que o citem!
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Diogo Ventura
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Sex 13 Jul - 18:57:58

Caro Pedro Reis .
Já reparei que não estamos muito de acordo em matéria de pontos de vista monarquico .
Mas estou supreendido com a sua pessoa ,com a honestidade e humildade que demonstra (nunca esperei).
Eu sou testemunha do convite,ao Churchill(no forum do Izz ,salvo erro), que explica e bem (com sinceridade )ao Sr. Prof.


Última edição por em Sex 13 Jul - 19:02:44, editado 1 vez(es)
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Nuno Cardoso da Silva
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Sex 13 Jul - 19:01:33

Caro Pedro Reis,

O problema não está com o texto ou com o seu autor, e ainda menos com a referência que me é feita. É com o facto da organização FDR declarar que não admite que se discuta a sucessão, me tenha banido a mim e a outros monárquicos por ousarmos falar do assunto, e depois publica um texto sobre esse mesmo tema, onde o meu nome é citado, mas não permite que eu possa responder no mesmo local onde o texto foi publicado. É evidente que eu posso responder noutro sítio - e já o fiz há pouco, neste mesmo forum - mas não é isso que está em causa. Não vejo porque acha que estou a ser injusto, uma vez que não foi o autor do texto o alvo dos meus comentários. Mesmo sem saber quem ele era tive o cuidado de afirmar que ele muito provavelmente nada teria a haver com o tratamento indigno do FDR e dos seus responsáveis.
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Valdez
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Sex 13 Jul - 19:26:47

José Tomaz Mello Breyner escreveu:
Caro Professor

Não tenho mandato do Dr Augusto Ferreira do Amaral para o defender. Aliás nem o conheço a não ser através de textos publicados dos quais sou admirador.

Penso que ser Barão de Oliveira de Lima nada tem a ver com o excelente estudo produzido pelo Dr Ferreira do Amaral. Uma das coisas que o Senhor Dom Duarte fez muitissimo bem foi o demarcar-se completamente da atribuição / reconhecimento de titulos deixando esse problema entregue e bem ao INP.


Um abraço amigo


Zé Tomaz

Como é que o INP atribui titulos se eles são proibidos por lei? Estás a dizer que o INP atribui titulos de nobreza?

Em relação ao truque que tem usado do registo do titulo como se fosse uma marca e do tal parecer do INP.

Estou em contacto com Instituto Nacional de Propriedade Industrial e vai haver surpresas.

Quem faz o registo de marcas não pode utilizar uma marca titulo de nobreza que se refere a um produto como se fosse um distintivo pessoal, isso é proibido por lei!

Por tanto esse senhor Ferreira do Amaral é barão da treta.

Em relação ao artigo que ele escreveu, já foi desmanchado pelo nosso amigo Vasconcellos que explicou e muito bem a palhaçada do que é esse artigo. Um rol de mentiras desenvergonhadas.

Por falar em pouca vergonha, esse tal " barão" não é um que é ....????
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José Tomaz Mello Breyner
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Sex 13 Jul - 19:36:47

Valdez escreveu:

Como é que o INP atribui titulos se eles são proibidos por lei? Estás a dizer que o INP atribui titulos de nobreza?


Caro Valdez

O INP não atribui titulos. Limita-se a reconhecê-los nos legitimos titulares. O INP é um organismo privado, como é obvio nada tem valor oficial. No entanto as marcas e patentes consideram, e bem, que um titulo tem personalidade juridica pelo que quando alguém tenta registar uma marca com um titulo nobiliarquico eles consultam o INP para saber da legitimidade da pessoa em fazê-lo. É assim tão dificil entender isto? Precisas de meter um explicador?
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Sex 13 Jul - 19:39:03

Caro Diogo



O mal que aqui vejo é o da generalização. Ao demonizar-se um certo
grupo come toda a gente por tabela e por igual...algo profundamente
errado, na minha opinião, coisa que está a acontecer em ambos os lados
da barricada e da qual eu me desmarco por completo.



Uma coisa é a AMT outra coisa é o fórum da AMT e este é utilizado por
todo o tipo de pessoas, porque nós assim o entendemos. Aqui fala-se
mesmo de tudo e não é por isso que a AMT se revê em tudo o que aqui se
escreve, muito pelo contrário. Agora agradecia que não tomassem o todo
pela parte, pois que não compreendo porque será de espantar a minha
atitude.



Pela nossa parte a questão da sucessão, também está resolvida. Fica
para as calendas, até que haja Cortes Constituintes. Se calhar a melhor
imagem do que pretendemos está escrita no livro "The Icon" do Olson
Neil. Será uma agradavel leitura dum thriller com temáticas educativas!
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Diogo Ventura
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Sex 13 Jul - 19:42:37

Sr. Prorf Dr.
Este episódio da "contestação" de oSr. D. Duarte Pio .(24ºDuque de Bragança)Sucessor dos Reis de Portugal que diga-se de passagem é reconhecido em Todo o Lado ,Vem á ideia ,como o Actor José Viana um dia demonstrou e bem que um simples discurso podia ter pelo menos cinco interpretações completamente diferentes.
O Que o Dr. Augusto Ferreira do Amaral explicou (é a realidade reconhecida em Todo Lado dentro e fora do pais,até no Vaticano), "desmontar" e "alterar" qualquer pessoa consegue e é fácil.Como a fotomontagem!
Bem penso que ainda existe pessoas que ,(o sr. Prof não tem nada a ver com este ultimo parágrafo que escrevo )como não basta contradizer o artigo bem escrito do dr A.Ferreira do AmaraL ,fazem ataques pessoais próprio da guerrilha politica (se é, se pode chamar assim).
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Sex 13 Jul - 19:50:56

Nuno Cardoso da Silva escreveu:
Caro Pedro Reis,

O problema não
está com o texto ou com o seu autor, e ainda menos com a referência que
me é feita. É com o facto da organização FDR declarar que não admite
que se discuta a sucessão, me tenha banido a mim e a outros monárquicos
por ousarmos falar do assunto, e depois publica um texto sobre esse
mesmo tema, onde o meu nome é citado, mas não permite que eu possa
responder no mesmo local onde o texto foi publicado. É evidente que eu
posso responder noutro sítio - e já o fiz há pouco, neste mesmo forum -
mas não é isso que está em causa. Não vejo porque acha que estou a ser
injusto, uma vez que não foi o autor do texto o alvo dos meus
comentários. Mesmo sem saber quem ele era tive o cuidado de afirmar que
ele muito provavelmente nada teria a haver com o tratamento indigno do
FDR e dos seus responsáveis.



Apenas quis salvaguardar a posição do Churchill que teve um trabalhão a
escrever o texto, a nosso pedido e com o qual nos honrou imenso. Não
ficou para mim claro, nas suas palavras, que o Churchill não estivesse
a "apanhar por tabela". Interpretei mal e peço desculpas pelo reparo.
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Sex 13 Jul - 20:08:56

Ás vezes fico sem perceber onde devo traçar a linha...



Há aquele ditado estadounidense: "Why are you so sure he's your daddy? 'Cause my mum told me so..."



Deus dotou-nos de córtex cerebral, para que pudessemos exercer
variadíssimas funções, para além de integrar sons e reproduzir ideias.

Pensar é uma dessas.



As ideias defendidas pela AMT não são contra o Sr. D. Duarte nem a
sua pretensão. São a favor duma determinação popular da escolha da 5ª
dinastia e nada nos garante que essa não recaia sobre as pessoas do Sr.
D. Duarte ou sua linha. O que discordamos é que se tenha isso como um
dado adquirido e inquestionável.




Terei sido suficientemente explícito ou devo acrescentar que el'Rey D.
João IV só foi aclamado posteriormente à revolução que depôs el'Rey D.
Filipe III e seu governo delegado na Duquesa de Mântua?
Cronologicamente: Primeiro saiu-se à rua; segundo matou-se o traidor;
terceiro expulsou-se a tirana; quarto assegurou-se a governabilidade;
quinto aclamou-se Rei. Mas qual é a dificuldade de perceber o que
realmente a AMT pretende? Os exemplos estão na história.
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Nuno Cardoso da Silva
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Sex 13 Jul - 20:18:35

Queria regressar ao comentário do Sr. Leónidas, há uns posts atrás, sobre as Cortes.

Citação :
Ou seja as "cortes" foram a genese do que hoje entendemos por républica, sendo que defender a monarquia como estrutura (sem a presença de um monarca pré-apresentado) é o mesmo que defender a républica..já que estruturalmente são iguais
Mas este erro de perspectiva não é novo e já ocorreu no passado, quando vários movimentos ,ao defenderem o retorno á monarquia sem a doutrinar em torno do monarca, acabaram por patrocinar uma reimplantação da républica

República é uma deturpação do sentido de res publica, que só quer significar a gestão da coisa pública, e que foi usada durante grande parte da nossa Monarquia, exactamente com esse sentido mais lato. Mas não vejo como é que a existência de Cortes transforma uma Monarquia em República (no sentido limitado do termo). As Cortes são o elemento fundamental de representação da comunidade para, junto do Rei, participar no governo da mesma comunidade. Nem consigo imaginar uma Monarquia sem Cortes. O Rei, no conceito medieval que eu tanto aprecio, era o vértice da comunidade, mas a ela pertencia. Só em finais do século XVI se começou a tirar o Rei da comunidade, colocando-o acima dela, o que foi o princípio do absolutismo. No conceito medieval o Rei era "Alteza", não era "Majestade", e assim é que devia ser. Em suma, para mim a Monarquia precisa tanto do Rei como das Cortes e só com ambos se pode governar.

Citação :
Defender a estrutura sem um monarca ou dizer que o povo "escolherá depois" é contraprucedente porque invariavelmente o povo acaba por escolher uma republica...por isso é que os monarcas foram sempre reconhecidos (aclamados)e não escolhidos (eleitos) pelo povo.

Se o povo, chamado a escolher escolhesse sempre uma República, então mais valia irmos todos para casa e ficar quietos. Felizmente não é assim. Como também não é verdade que os Reis nunca são escolhidos pelo povo. D. João I foi escolhido. D. António, Prior do Crato, foi escolhido. D. João IV foi escolhido. D. Miguel I foi escolhido. O povo, por via das Cortes, escolhe sempre o Rei quando se verifica uma ruptura na linha de sucessão.

Citação :
Aliás essa é a própria génese da monarquia....acatar o monarca que se tem independentemente de se gostar ou não, de este ter qualidades ou não...e desde já adianto-lhe que as criticas que estendeu a D. João VI, são igualmente aplicaveis a todos os monarcas que tivemos e que outros terão (outros reinos)...não existe perfeição no acto de eleição (escolher o melhor)...

A aceitação do Rei não pode depender de uma questão de gosto, mas pode depender do Rei cumprir ou não cumprir, de forma objectiva, com as suas obrigações como Rei. Se a Monarquia implicasse a aceitação conformada de um Príncipe indigno, eu não seria monárquico. Porque o Rei existe para a Comunidade e não a Comunidade para o Rei... Ser-se monárquico não é ser-se servo, é ser-se homem livre com um Rei livre mas respeitador do seu compromisso sagrado com a comunidade. A Monarquia não é uma maldição, é uma escolha livre de homens livres.
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Sex 13 Jul - 20:34:22

Citação :
[José Tomaz Mello Breyner"

Caro Valdez

O INP não atribui titulos. Limita-se a reconhecê-los nos legitimos titulares. O INP é um organismo privado, como é obvio nada tem valor oficial. No entanto as marcas e patentes consideram, e bem, que um titulo tem personalidade juridica pelo que quando alguém tenta registar uma marca com um titulo nobiliarquico eles consultam o INP para saber da legitimidade da pessoa em fazê-lo. É assim tão dificil entender isto? Precisas de meter um explicador?

Caro Zé Tomáz posso ter muitos defeitos, mas burro não sou, se fosse ainda era duartista!

Só não entendo e é isso que eu vou entender. Se os titulos estão proibidos. Se os titulos pertenciam à coroa e não aos prórprios ( excepto os de jure e herdade que penso que serão 40, mas esses proibidos o seu uso) como é que algo que é proibido pode ter personalidade juridica.

A que titulo é que eles consultam o INP, onde é que está a fundamentação legal que justifique essa consulta? é isso que eu quero saber e ainda não tive resposta!
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Sex 13 Jul - 20:44:47

Valdez escreveu:
A que titulo é que eles consultam o INP, onde é que está a fundamentação legal que justifique essa consulta? é isso que eu quero saber e ainda não tive resposta!

Caro Valdez

Não faço ideia, mas que consultam é um facto. Porque razão me fazes essa pergunta a mim e não a eles? Acredito que sejam as pessoas mais indicadas para te responder. Conhecendo-te como conheço acredito que já lhes terás mandado centenas de e-mails e até agora ou não obtiveste resposta ou não gostaste dela.
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MensagemAssunto: RE   Sex 13 Jul - 21:59:17

A resposta não foi carne nem peixe:

Porque na medida em que eles forem respondendo eu irei encosta-los à parede, pois considero essa situação muito estranha.
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Sab 14 Jul - 3:07:08

Caro Nuno Cardoso da Silva...
...res publica...pois!

As cortes são assembleias de representantes que se reunem periodicamente para tomar decisões de âmbito nacional...
...onde está a implicação de que o seu funcionamento precisa de um moderador, de um Rei ou presidente ?

Muito menos na era em que vivemos ,onde o referendo on-line deveria ser uma práctica de cidadania, evitando a demagogia parlamentar...mas lá havemos de chegar!

Aliás a monarquia medieval não era dependente da existência das cortes porque era itinerante...não havia propriamente uma capital,
evitava assim o afastamento do pais do centro do Poder...um pouco como as presidéncias abertas ,que tanto dano fizeram aos governos do actual presidente

Eu consigo imaginar a monarquia sem cortes..álias é um objecto perfeitamente dispensavel.A actual AR já não tem uma função real desde a AD...pois temos tido uma sucessão de maiorias parlamentares (o que torna a situação politica actual muito parecida com o que foram as monarquias constitucionais)

Citação :
Se o povo, chamado a escolher escolhesse sempre uma República, então mais valia irmos todos para casa e ficar quietos

não é o que tem acontecido desde 1910 ?

Citação :
Se a Monarquia implicasse a aceitação conformada de um Príncipe indigno, eu não seria monárquico

Todos os monarcas foram ao mesmo tempo considerados indignos e dignos...aliás os Reis sempre tiveram dois cognomes...o que aparece nos livros de história é sempre o favorável (excepto para D. Carlos)
Repare que D. Pedro I ficou louco e practicamente não governava...mas o seu reinado foi um dos melhores da época

bem haja
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Sab 14 Jul - 3:36:00

Caro Leónidas,

Para lá das discordâncias que regularmente iremos ter, é meu sincero desejo que se sinta suficientemente bem entre nós para nos dar o prazer da sua presença e das suas opiniões. Garanto-lhe que nunca o eliminaremos do nosso convívio nem o agrediremos por causa das suas opiniões. Mas vamos fazer-lhe a vida "negra" com a vivacidade das nossas habituais discussões!...
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Sab 14 Jul - 3:57:07

Nuno Cardoso da Silva escreveu:
Caro Leónidas,

Para lá das discordâncias que regularmente iremos ter, é meu sincero desejo que se sinta suficientemente bem entre nós para nos dar o prazer da sua presença e das suas opiniões. Garanto-lhe que nunca o eliminaremos do nosso convívio nem o agrediremos por causa das suas opiniões. Mas vamos fazer-lhe a vida "negra" com a vivacidade das nossas habituais discussões!...

Sim...por regra só costumamos linchar o Valdez quando ele se torna demasiado chato, mas como serve de saco de porrada geral, leva por todos! Poupa-se energia e ele já está habituado!! Smile

Digamos que são escapes de pressão!! Numa casa de malucos tem de haver um pior que o resto para que se lhe aponte o dedo para depois nos sentirmos todos normais, outravez!!! Laughing
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leònidas_
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Sab 14 Jul - 10:13:03

Aquilo que aconteceu ao FDR é um doença monarquica (quiça nacional) : qunado se chega a um determinado patamar a tendencia é a implosão...por isso é que nunca chegamos a lado nenhum

Programas politicos que não chegam ao fim da legislatura
institutos que morrem a meio da missão...invariavelmente devido a falta de orçamento
planos urbanisticos que duram ...se muito 1-2 anos

Terá Portugal chegado a este estado de "lamaçal" ?

Agora que saiu o livro da Zita Seabra..é só elogios. Será a memória colectiva tão fraca a ponto de esquecer o que esta "criatura " dizia no pós-25 de Abril....se nos arrependemos, devemos calar e nada mais dizer

mas não!...estamos sempre a renovar...grandes projectos e ideias que não vingam por falta de continuidade, como se fossemos um qualquer pais da América Latina e não um Estado com quase 900 anos de História

Desculpem-me estar-vos a maçar...mas acabar com um forum daquele tamanho, com ligação á Casa Real....só por causa de rectórica indigesta faz lembrar em excesso o que era a forma de estar dos politicos antes de 1910...e acaba por ter consequências em todos os monárquicos,...péssimas consequências

...quando estamos num projecto ,seja grande ou pequeno, devemos pensar sempre em como promover a continuidade....pode ser um projecto com sucesso ou não, mas nenhum barco leva só o capitão e o piloto ,nem a vida (muito menos o ideal monarquico) começa e acaba na nossa imagem reflectida no espelho

..que irão as pessoas pensar..." -se os monárquicos são assim a gerir foruns imaginem se fosse o pais...vendiam-no aos espanhois "
..ainda por cima com a imagem de SAR associada!


não estou em mim
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RBaltazar
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Dom 15 Jul - 12:43:39

Sinceramente, não lamento em nada o que aconteceu ao FDR, pelas seguintes razões:


- A imagem de marca do FDR, é "SAR D. Duarte Pio". Naquele forúm são só considerados monárquicos todos os que forem duartistas. Aquele que não fôr por D. Duarte não é considerado monárquico. Aquela gente "democrata" apela à democracia e liberdade, mas desconhece verdadeiramente o significado das palavras.

- Como tradicionalista não sou contra nem a favor de nenhum pretendente, mas que ninguém me tente fazer engolir um "Rei" á força! Que é o que acontece com toda aquela gente, lá e noutros lados. Impingir aos monárquicos em geral, uma figura que apresenta demasiada discórdia, não só é ridículo, como é estúpido. Será Rei, aquele que fôr aclamado em Cortes!

- Ao contrário do que muitos afirmam, eu não concordo que os monárquicos se juntem em redor desta ou daquela figura, porque nós temos que lutar é pela Monarquia e não por este ou aquele pretendente! Porque assim vamos atrás dos interesses de uma figura e não de uma causa, o "Rei" acabará sempre por aparecer se a Monarquia estiver instalada.

- Não foi nenhuma perda o que aconteceu ao FDR. Todos os que lá iam, aprendiam um mau significado de Monarquia, e como tal, o que acontece com os duartistas, e peço desculpa aos que participam neste forúm visto não ser nada pessoal, é que põem tudo no mesmo saco! A imagem que dão do movimento monárquico no geral, é que todos são por D. Duarte e que todos querem a coroação da República, logo, o povo português associar a Monarquia e a luta por esta a D. Duarte. O que se vê, é um "duartismo" e não "monarquismo".



Com o fecho do FDR, poderemos dizer que é menos uma pedra no sapato!


Ruben Baltazar
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Dom 15 Jul - 23:51:05

FDR fechou para passar a associação com os novos orgaos sociais de uma nova associação.

Espero que o vice-administrador de ex-FDR não integrasse na associação.

Cumprimentos

Paulo Pinto
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Seg 16 Jul - 0:06:49

Com o fim do FDR resta saber que espaço existente, ou novo tomará o seu lugar. Resta este, o do monarquicos.com e pouco mais.

Vai ser interessante ver o que acontecerá. Penso que muita coisa vai mudar no activismo monárquico online no nosso país nos próximos tempos.
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Nuno Cardoso da Silva
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Seg 16 Jul - 1:38:11

Já viram como este forum está mais animado e mais interessante com a ajuda dos nossos amigos vindos do FDR? Não é um grande argumento para a tolerância e o respeito mútuo? Até o Valdez se tem contido!!!...
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António Matos
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Seg 16 Jul - 1:55:34

Caro Dr. Nuno Cardoso da Silva


Nota-se, finalmente, que nos sentimos todos bem nesta casa Web, embora saibamos que não comungamos as mesmas ideias, mas talvez os mesmos princípios.

Valdez tem-se contido porque passou a existir aceitação e respeito pela sua posição.

Se reparar, hoje é Domingo e mesmo assim participamos, coisa que não é costume acontecer neste dia da semana.

Bem, como estamos a uma semana do encontro, que tal se começarmos a discutir previamente a ordem de trabalhos, ou seja, vamos fazer os trabalhos de casa?

Uma braço,
António Matos
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MensagemAssunto: Re: Democracia e Forum Democracia Real   Hoje à(s) 0:46:24

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