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 Apelo ao voto

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Nuno Cardoso da Silva
Almirante do Império
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Número de Mensagens : 389
Data de inscrição : 09/12/2005

MensagemAssunto: Re: Apelo ao voto   Ter 17 Jul - 17:05:26

Já esclareci as minhas ideias noutro local deste forum, mas, para benefício do Corcunda, vou um pouco mais longe na análise da encíclica Populorum Progressio:

Citação :
33. Só a iniciativa individual e o simples jogo da concorrência não bastam para assegurar o êxito do desenvolvimento. Não é lícito aumentar a riqueza dos ricos e o poder dos fortes, confirmando a miséria dos pobres e tornando maior a escravidão dos oprimidos. São necessários programas para "encorajar, estimular, coordenar, suprir e integrar" a ação dos indivíduos e dos organismos intermediários. Pertence aos poderes públicos escolher e, mesmo impor, os objetivos a atingir, os fins a alcançar e os meios para os conseguir e é a eles que compete estimular todas as forças conjugadas nesta ação comum. Tenham porém cuidado de associar a esta obra as iniciativas privadas e os organismos intermediários. Assim, evitarão o perigo de uma coletivização integral ou de uma planificação arbitrária que, privando os homens da liberdade, poriam de parte o exercício dos direitos fundamentais da pessoa humana.

34. Porque, qualquer programa feito para aumentar a produção não tem, afinal, razão de ser senão colocado ao serviço da pessoa. Deve reduzir desigualdades, combater discriminações, libertar o homem da servidão, torná-lo capaz de, por si próprio, ser o agente responsável do seu bem-estar material, progresso moral e desenvolvimento espiritual. Dizer desenvolvimento, é com efeito preocupar-se tanto com o progresso social como com o crescimento econômico. Não basta aumentar a riqueza comum, para que ela seja repartida eqüitativamente. Não basta promover a técnica, para que a terra possa ser habitada de maneira mais humana. Nos erros dos predecessores reconheçam, os povos que se encontram em fase de desenvolvimento, um aviso dos perigos que hão de evitar neste domínio. A tecnocracia de amanhã pode gerar ainda piores males que o liberalismo de ontem. Economia e técnica não têm sentido, senão em função do homem, ao qual devem servir. E o homem só é verdadeiramente homem, na medida em que, senhor das suas ações e juiz do valor destas, é autor do seu progresso, em conformidade com a natureza que lhe deu o Criador, cujas possibilidades e exigências ele aceita livremente.

Permiti-me sublinhar as expressões "colectivização integral" e "planificação arbitrária" para que se veja que não é nem a colectivização nem a planificação que o Papa condena, mas uma colectivização que fosse total ou uma planificação que fosse arbitrária. Se a colectivização não for integral nem a planificação arbitrária, a Igreja não tem objecção de princípio.
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IzNoGuud
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MensagemAssunto: Re: Apelo ao voto   Ter 17 Jul - 19:10:35

Queria somente apresentar as minhas saudações ao nosso amigo Nuno Cardoso da Silva, por ter ido à luta ao lado de um grande homem, que é o Dr. Garcia Pereira e que apesar deste defender uma visão diferente da da maioria de nós, note-se que é preciso coragem para olhar o homem e não a ideia que se possa ter deste.

Eu apesar de ter grandes problemas com o MRPP, sempre respeitei e respeito o Dr. Garcia Pereira enquanto Ser Humano e Humanista e posso dizer a todos que respeito o nosso amigo Nuno Cardoso da Silva por lutar e defender os seus ideais, quando a maioria de nós fica sentado em casa.

Tiro-vos o meu Chapéu a ambos.

IzNoGuud
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Nuno Cardoso da Silva
Almirante do Império
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MensagemAssunto: Re: Apelo ao voto   Ter 17 Jul - 20:47:09

Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed
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leònidas_
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MensagemAssunto: Re: Apelo ao voto   Qua 18 Jul - 0:36:02

Ambos estão a falar no plano material quando a igreja trata o homem como um ser não exclusivamente material e o comunismo se baseia no materialismo total da realidade (o que veio a ser um erro)
O documento de Paulo VI foi mais um sinal de aviso ao mundo civil do que uma corrente teológica que pudesse vir a fazer escola

Já a visão materialista do socialismo, foi uma doutrina que previa que os homens podiam construir o "paraiso" na terra...mas esta ideia morreu com a II grande guerra

Hoje nenhum politico olha para qualquer das visões de forma séria..se Garcia Pereira ganhasse a camara dificilmente poderia aplicar qualquer teoria socialista porque a camara está nas mãos da banca e dos construtores...e não nas mãos dos politicos!

Da mesma forma que Portugal está nas mãos da UE

Esparta tinha um sistema politico curioso pois tinha dois reis a governar ao mesmo tempo e qualquer cidadão (espartano com uma idade especifica) podia ser Rei...mais curioso era o facto de serem quase uma sociedade socialista (tal como a entendemos hoje )

bem haja
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Nuno Cardoso da Silva
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MensagemAssunto: Re: Apelo ao voto   Qua 18 Jul - 1:35:32

caro Leónidas,

O que me interessa em Garcia Pereira não é o seu comunismo, é ele ser um homem honesto que seria igualmente um político honesto. As suas preocupações sociais e anti-capitalismo levá-lo-iam a procurar reduzir a exclusão social e a fomentar as formas de produção controladas pelos trabalhadores. Não o faria certamente de forma violenta, mas pela criação de legislação adequada. Na campanha para a Câmara de Lisboa só ele foi visitar a obra notável da AMI em prol dos sem abrigo, só ele se manifestou a favor da construção de abrigos que fossem suficientes para dar um tecto e alimentação a todos os que vivem nas ruas de Lisboa. Coisa que eu ainda não ouvi nenhum político de inspiração cristã defender. Se é o comunista que propõe isto, eu estou com o comunista.
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Lobo
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MensagemAssunto: Re: Apelo ao voto   Qua 18 Jul - 4:31:48

Nuno Cardoso da Silva escreveu:
caro Leónidas,

O que me interessa em Garcia Pereira não é o seu comunismo, é ele ser um homem honesto que seria igualmente um político honesto. As suas preocupações sociais e anti-capitalismo levá-lo-iam a procurar reduzir a exclusão social e a fomentar as formas de produção controladas pelos trabalhadores. Não o faria certamente de forma violenta, mas pela criação de legislação adequada. Na campanha para a Câmara de Lisboa só ele foi visitar a obra notável da AMI em prol dos sem abrigo, só ele se manifestou a favor da construção de abrigos que fossem suficientes para dar um tecto e alimentação a todos os que vivem nas ruas de Lisboa. Coisa que eu ainda não ouvi nenhum político de inspiração cristã defender. Se é o comunista que propõe isto, eu estou com o comunista.


Sr Nuno Cardoso da Silva, quer ver e ouvir os "finórios" seja de que "inspiração e aspiração" forem manifestarem-se a favor dessas coisas e a deslocarem-se aos antros da chungaria humana? faça as condições do voto dependerem exclusivamente disso e adicione um batalhão de jornalistas tv's e por aí fora e é assistir ás "romarias e autos de fé" dos "finórios"

Esparta em termos de propriedades tinha uma coisa do género, todas as propriedades privadas dos seus cidadãos eram exactamente iguais

Evil or Very Mad afro
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leònidas_
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MensagemAssunto: Re: Apelo ao voto   Qui 19 Jul - 14:28:46

Prezado Nuno Cardoso da Silva:
Citação :
caro Leónidas,

O que me interessa em
Garcia Pereira não é o seu comunismo, é ele ser um homem honesto que
seria igualmente um político honesto. As suas preocupações sociais e
anti-capitalismo levá-lo-iam a procurar reduzir a exclusão social e a
fomentar as formas de produção controladas pelos trabalhadores. Não o
faria certamente de forma violenta, mas pela criação de legislação
adequada. Na campanha para a Câmara de Lisboa só ele foi visitar a obra
notável da AMI em prol dos sem abrigo, só ele se manifestou a favor da
construção de abrigos que fossem suficientes para dar um tecto e
alimentação a todos os que vivem nas ruas de Lisboa. Coisa que eu ainda
não ouvi nenhum político de inspiração cristã defender. Se é o
comunista que propõe isto, eu estou com o comunista.

Mas eu não foquei exclusivamente o "factor comunismo"...afirmei que hoje não é relevante nem decisivo o facto de se ser ou não honesto...porque a camara de Lisboa, tal como o pais, estão hipotecados e controlados por interesses particulares que são mais velhos do que qualquer legislatura
Os casos de difamação politica de que foram alvo os vereadores e o presidente são um sinal de que ou os politicos fazem o que os lobbies querem ou "lixam-se"
Não foi á toa que o João Soares (que é um poleiro-dependente) nem se quis candidatar...o mesmo acontecendo com os "ilustres" do PSD

Contráriamente ao que acontece em França a camara de Lisboa não é Paris, que influencia directamente o poder presidencial. Os problemas de Lisboa são um espelho dos problemas do Pais...se queremos alterar algo temos de cmeçar por propor pessoas novas ao poder, capazes idoneas e independentes de acordos antigos...está é uma permissa essencial para alterar o quer que seja

Ideal para a monarquia

bem haja
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MensagemAssunto: Re: Apelo ao voto   Hoje à(s) 10:53:14

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